سواله دینامیک

SMASZOP

مشاور فیزیک
ارسال ها
952
لایک ها
529
امتیاز
0
#1
طنابی به طوله l و چگالی جرمی ثابته لاندا داریم این طناب را به دو نقطه ی هم ارتفاع اویزان می کنیم. معادله ی طناب را بدست آورید.
 

H O S E I N

New Member
ارسال ها
2,223
لایک ها
1,216
امتیاز
0
#2
پاسخ : سواله دینامیک

کسینوس هایپربولیک میشه دیگه ...
 

seyed iman

Well-Known Member
ارسال ها
1,326
لایک ها
998
امتیاز
113
#3
پاسخ : سواله دینامیک

اینو توماس تو فصل هایپربولیک حل کرده.
مورین هم تو استاتیک حل کرده(برای حالت یک کم کلی تر)
سوال قشنگی که از توش در میاد اینه:طناب رو پاره میکنیم.شکل طناب بر حسب زمان.(برای زمان های کوچک)
 

jasem

Well-Known Member
ارسال ها
341
لایک ها
327
امتیاز
63
#4
پاسخ : سواله دینامیک

از کار مجازی به راحتی حل میشه. بعد فک نکنم دینامیک باشه ها جسم در سکونه!!
 

H O S E I N

New Member
ارسال ها
2,223
لایک ها
1,216
امتیاز
0
#5
پاسخ : سواله دینامیک

کار مجازی ؟ چرا پیچیده میکنی سوالو ؟
 

seyed iman

Well-Known Member
ارسال ها
1,326
لایک ها
998
امتیاز
113
#6
پاسخ : سواله دینامیک

از کار مجازی به راحتی حل میشه. بعد فک نکنم دینامیک باشه ها جسم در سکونه!!
آره دینامیک که نیست.استاتیکه.
ولی کار مجازی؟؟!چه ربطی به کار مجازی داره؟!اتفاقن اینجا کار مجازی عملن بی معنیه و قابل استقاده نیست.
وقتی تو مساله dr مون تر و تمیز باشه کار مجازی کار رو ساده تر میکنه.(عملن چیزی "ساده" نمیشه از نظر معادلات!بلکه ما ساده تر میفهمیم.)
و اینجا اصلن به کارمون نمیاد.و مساله هم به هیچ وجه به سادگی حل نمیشه.بلخره به یک معادله دیفرانسیل میخوریم که حلش هم چندان ساده نیست پس "به راحتی" حل نمیشه.
 

jasem

Well-Known Member
ارسال ها
341
لایک ها
327
امتیاز
63
#7
پاسخ : سواله دینامیک

من دقیقا این مسئلو رو با کار مجازی خیلی ساده پارسال حل کردم. اگه تونستم مینویسم عکس میگیرم میزارم اینجا
 

seyed iman

Well-Known Member
ارسال ها
1,326
لایک ها
998
امتیاز
113
#8
پاسخ : سواله دینامیک

من دقیقا این مسئلو رو با کار مجازی خیلی ساده پارسال حل کردم. اگه تونستم مینویسم عکس میگیرم میزارم اینجا
آره بنویسید لطفن.
البته همیشه کار مجازی برقرار هست ولی فایده نداره!
مثلن میتونیم کاری که با نوشتن معادلات نیرو میکنیم رو انجام بدیم فقط یک جوری بیانش کنیم و اسمشو بزاریم"کار مجازی" ولی عملن همون باشه.
:212:خیلی دوست دارم راهتونو ببینم!
 

jasem

Well-Known Member
ارسال ها
341
لایک ها
327
امتیاز
63
#9
پاسخ : سواله دینامیک

چشم.(سایت گفته باید حداقل 10 حرف باشه واسه همین کشش دادم!!)
 

SMASZOP

مشاور فیزیک
ارسال ها
952
لایک ها
529
امتیاز
0
#10

H O S E I N

New Member
ارسال ها
2,223
لایک ها
1,216
امتیاز
0
#11
پاسخ : سواله دینامیک

با المان هم به همین روابط میرسی ... فقط یه بار باید انتگرال بگیری.
 

SMASZOP

مشاور فیزیک
ارسال ها
952
لایک ها
529
امتیاز
0
#12
پاسخ : سواله دینامیک

نه به این سادگیا نمیشه!اگه شما برام بنویسی ممنون میشم!
 

SMASZOP

مشاور فیزیک
ارسال ها
952
لایک ها
529
امتیاز
0
#14
پاسخ : سواله دینامیک

المان گیری میدونی چیه؟!
این المان گیریه دیگه!!
درسته ولی اینجا المانی که گرفته یه المانه بزرگه که توی وسطش t 0 افقی هست ولی اگه یه المانه دلخواه بگیری کششه پایینی هم زاویه داره!شما بنویس می فهمی!
 

H O S E I N

New Member
ارسال ها
2,223
لایک ها
1,216
امتیاز
0
#15
پاسخ : سواله دینامیک

این یکیش :



اینم اون یکیش :


اون قسمتی که انتگرال گرفتیم حد پایین l صفره و حد پایین تتا هم صفره یعنی بازه ی پایین انتگرال وسط طنابه که بنابر تقارن میدونیم تتا صفر میشه.

حالا ترکیب دو معادله بالا میشه جواب مسئله. میتونید از همون آخر خط اول که المانی نوشته شده هم برسید به جواب آخر ... باید T و dT رو بر حسب تتا مینوشتید از رابطه اولی و ...​
 

seyed iman

Well-Known Member
ارسال ها
1,326
لایک ها
998
امتیاز
113
#16
پاسخ : سواله دینامیک

درسته ولی اینجا المانی که گرفته یه المانه بزرگه که توی وسطش t 0 افقی هست ولی اگه یه المانه دلخواه بگیری کششه پایینی هم زاویه داره!شما بنویس می فهمی!
وقتی میگی روش المان گیری یعنی چی؟؟خب این المان گیریه!
حالا اگر میخوای یک جور دیگه المان بگیری:تو مورین هست!
ببین اول میفهمی که از اتعادل داریم Tx=const بعدش میدونیم شیب میشه نسبت کشش های عمودی و افقی . و dTy میشه لاندا جی دی اس.
عملن به همون میرسی فقط خودتو گول زدی که من یک المان دیگه گرفتم!!
واقعن ما توفیزیک فقط داریم خودمونو گول میزنیم..همیشه شکل میکشیم...میگیم مثلن یک زنجیر داریم..یک توپ داریم..و...
در واقع هیچ چیز نداریم!!فقط یک سری رابطه ریاضی بلدیم.یک سری قید ریاضی بهمون میدن.میزاریم تو هم و حل میکنیم و خوشحال میشیم که یک مساله حل کردیم!!انگار ما یک آدمایی هستیم که ریاضی بلده منتها زیاد از ریاضی نمیفهمه فقط کاربردی یاد گرفته محاسبه انجام بده و یک سری معادله حل کنه (هی با قیود مختلف) و دلمون خوشه که مفهومی پشت این معادلاته!!
آخیییی..کاش یک المپیاد داشتیم ریاضیات فیزیکی...لا اقل تکلیفمونو میدونستیم..که لا اقل یک چیزی درست و حسابی بلدیم!!الان خیلی ولیم!!یکم ریاضی دست و پا شکسته..یکم فیزیک دست و پا شکسته..و همیشه همینه..چون فیزیک واقعن آزمایش و کار عملی هست..ریاضی هم اینه که از اول خیلی صوری (formal یا rigorous) بشینی یاد بگیری و خودت اونایی که یاد گرفتی بتونی بسط بدی ازش چیزای جدید در بیاری..که متاسفانه ما هیچ کدوم نیستیم!!!
 

zahra_b

New Member
ارسال ها
251
لایک ها
76
امتیاز
0
#17
پاسخ : سواله دینامیک

این یکیش :



اینم اون یکیش :


اون قسمتی که انتگرال گرفتیم حد پایین l صفره و حد پایین تتا هم صفره یعنی بازه ی پایین انتگرال وسط طنابه که بنابر تقارن میدونیم تتا صفر میشه.

حالا ترکیب دو معادله بالا میشه جواب مسئله. میتونید از همون آخر خط اول که المانی نوشته شده هم برسید به جواب آخر ... باید T و dT رو بر حسب تتا مینوشتید از رابطه اولی و ...​
cos اشتباه باز نکردین؟؟؟
 

zahra_b

New Member
ارسال ها
251
لایک ها
76
امتیاز
0
#19
پاسخ : سواله دینامیک

اشکال نداره که dt در یه جهت اضافه بشه و در جهت دیگه d teta???
 
بالا