امکان وجود موجودات فرازمینی(بحث گروهی-لطفا زیستی ها نیز شرکت نمایند-)

[platopluto]

سلام خدمت دوستان آیریسکی خصوصا نجومی ها
این تاپیک منحصرا متعلق به بخش نجومی این بحث هست
و در واقع جنبه ی امکان پذیر بودن این مسئله (وجود موجودات فرازمینی) از نظر نجومی هست
و بررسی این موضوع توسط شما دوستان انجام میگیرد


هر نظری دارید بگویید
اما خب بحث دونفره خودداری شود جدا.
و اینکه چنین تاپیکی در بخش زیست شناسی هم زده میشود تا از دیدگاه بیولوژیک هم این مسئله بررسی شود
===
با تشکر از شما و یاریتان
حال هر کس نظرش را بگوید و استدلالی کند
بفرمایید.:212:

 

[amin278]

پاسخ : امکان وجود موجودات فرازمینی(بحث گروهی)

ابتدا به نظر می‌آید که اطلاعات علمی موجود، امکان پخش گسترده حیات هوشمند در جهان را کاملاً تصدیق می کنه. اولا اگر موجودات زنده به طور طبیعی ضمن تکامل سیاره ما در زمین به وجود اومدن، چنین تصوری منطقی است که تکامل مشابهی میتونه در اجسام فضایی دیگر از نوع زمین صورت بگیره. نکته دوم اینه که کربن که اساس شیمیایی ماده زنده است، یکی از فراوان‌ترین عناصر در جهانه. نکته سوم : که به وسیله روش اخترشناسی مولکولی ثابت شده سنتز مولکولهای آلی پیچیده که از آن حیات آلی می‌تواند به وجود میاد، در توده‌های گاز و گرد و غباری که فضای بین ستاره‌ای را اشغال نموده‌اند، انجام می‌گیره. ولی تمام این مطالب در قلمرو استدلال نظری هستن، بگونه‌ای که واقعیت این مسئله بسیار پیچیده‌تره.

 

[platopluto]

پاسخ : امکان وجود موجودات فرازمینی(بحث گروهی)

پس یعنی با چنین وضعیتی حتما امکان وجود موجودات وجود دارد؟!
اما بحث اصلی اینجاس که آیا این موجودات از نظر شرایط زیستی در کدوم سیاره یا کهکشان میتونن حضور داشته باشند؟!
آیا آنها از نظر ساختاری شبیه انسان هستند؟!
اگر خیر به په صورت؟
این سوالات وظیفه ما نیس
و در اینجا فقط این بحث بررسی شود که در کدام کهمشان امکان ووجودشان هست..
در منظومه شمسی که نمیشه..میشه؟!

 

[amin278]

پاسخ : امکان وجود موجودات فرازمینی(بحث گروهی)

از هر استدلالی میشه نتیجه گرفت که موجودات فرا زمینی وجود دارن
همونطور که در قمر تیتان موجودات زنده وجود دارن ولی این موجودات هوشمند نیستند
و مطمینا به این زودی ها نمی توان فهمید که موجودات هوشمند در کدام کهکشان ها وجود دارن
همون طور که میدونید در چند دهه ی قبل امواج وسیگنال های به فضا برای ارتباط با موجودات هوشمند فرا زمینی انجام شده
ولی تاکنون سیگنالی دریافت نشده است.

 

[m-farhadpour]

پاسخ : امکان وجود موجودات فرازمینی(بحث گروهی)

من اطلاعات زیادی ندارم ولی یه سری از مصاحبات استیون هاوکینگ در این مورد هست خیلی جالبه اونارو هم بیارید اینجا قشنگ میشه....

 

[amin278]

پاسخ : امکان وجود موجودات فرازمینی(بحث گروهی)

علل کشف نشدن مو جودات فرا زمینی (منبع : ویکی پدیا)
دانشمندان دیگر بر این عقیده دارند که علت کشف نشدن تمدنهای دیگر این نیست که آنها وجود ندارند، بلکه این مسئله دلایل دیگری دارد. وسولد تروئیتسکی (Vsevold Troitsky) عنصر وابسته فرهنگستان علوم شوروی سابق فرضیه‌ای را به شرح زیر پیشنهاد نموده‌است:
مدل جهان داغ در حال انبساط، اولین مرحله تکامل را به نحوی مجسم می‌سازد که هیچ ستاره، سیاره و حتی مولکول و یا اتم وجود نداشته‌است (پیدایش جهان). تمام اینها پس از گذشت مدتی طولانی ایجاد شدند. بنابراین شرایط ضروری برای پیدایش موجودات زنده در مرحله خاصی از تاریخ جهان تکمیل گردد. طبق فرضیه تروئیتسکی پس از آن زیست عملاً بطور هم‌زمان در اجسام فضایی مختلف به وجود آمد. مفهوم این مطلب آنست که هیچ تمدنی پیشرفته‌تر از تمدن زمینی وجود ندارد. به همین دلیل ما نمی‌توانیم اثری از آنها پیدا کنیم.

---- دو نوشته به هم متصل شده است ----

استیون هاوکینگ، استاد دانشگاه کمبریج بریتانیا هشدار داده است که احتمال وجود موجودات فضایی تقریبا قطعی است، اما انسان ها باید از برقراری ارتباط با آنها خودداری کنند.

این استاد رشته فیزیک نجومی در یکی از مجموعه برنامه های شبکه تلویزیونی "دیسکاوری" گفت این فرض که در دیگر نقاط عالم هم حیات هوشمند وجود دارد، "بسیار منطقی است".

با این حال او هشدار داده است که احتمال دارد این موجودات بیگانه برای تامین منابع مورد نیاز خود به کره زمین حمله کنند و سپس آن را ترک کنند.

آقای هاوکینگ گفته است: "درصورتیکه موجودات فضایی به زمین بیایند، نتیجه آن مشابه سفر کریستف کلمب به قاره آمریکا خواهد بود که برای ساکنان بومی این قاره پیامد مثبتی نداشت".

پروفسور هاوکینگ معتقد است که انسان ها به جای اینکه سعی کنند با موجودات فرا زمینی ارتباط برقرار کنند، باید تمام تلاش خود را برای پرهیز از هرگونه ارتباطی با این موجودات به خرج دهند.

او می گوید: "ما باید توجه مان را فقط به خودمان معطوف کنیم تا از تکامل حیات به آنچه که مطلوب ما نیست جلوگیری کنیم".

در گذشته عملیات اکتشافی در فضا صورت گرفته بود که در آن خطوط حکاکی شده بشر و نمودارهایی برای نشان دادن موقعیت سیاره زمین در کهکشان به فضا فرستاه شده بود.

همچنین در مواردی پرتوهای رادیویی به امید رسیدن به تمدن های بیگانه در دیگر سیارات به فضا فرستاده شده است.

پرفسور هاوکینگ گفت: "از نظر مغز ریاضی من تنها اعداد، فکر کردن در مورد موجودات بیگانه فضایی را از نظر منطقی توجیه می کنند".

او می گوید چالش اساسی این خواهد بود که این موجودات بیگانه واقعا چه ویژگی هایی دارند.

این برنامه احتمال وجود گونه های مختلفی از موجودات فرا زمینی از جمله گیاهخواران دوپا و شکارچیان زرد مارمولک شکل را مورد بررسی قرار می دهد.

با این حال پروفسور هاوکینگ معتقد است که بیشتر نمونه های حیات فرا زمینی به احتمال زیاد در حد میکروبهایی با ساختار ساده هستند.

در مجموعه تلویزیونی "عجایب منظومه خورشیدی" که اخیرا در بی بی سی تولید شده است هم پروفسور "برایان کوکس" از دانشگاه منچستر معتقد است که احتمالا در درون منظومه خورشیدی ما انواع دیگری از حیات وجود دارد.

او می گوید احتمالا در زیر صفحه یخی که "اروپا"، یکی از قمرهای ژوپیتر را تشکیل می دهد هم اورگانسیم های زنده ای وجود دارند.

پروفسور کاکس می گوید حتی در فاصله ای نزدیکتر به زمین، یعنی در کره مریخ هم شواهدی در دست است که احتمال وجود حیات در آنجا را تایید می کند.

این استاد فیزیک معتقد است که در دهه های آینده و تنها پس از ارسال نسل بعدی فضا پیماهایی که از قابلیت بیشتری برای جستجوی نشانه های حیات برخوردارند به اقمار ژوپیتر و بخش هایی از مریخ، می توان از وجود حیات در دیگر کرات اطمینان حاصل کرد.

"ما باید توجه مان را فقط به خودمان معطوف کنیم تا از تکامل حیات به آنچه که مطلوب ما نیست جلوگیری کنیم".

در گذشته عملیات اکتشافی در فضا صورت گرفته بود که در آن خطوط حکاکی شده بشر و نمودارهایی برای نشان دادن موقعیت سیاره زمین در کهکشان به فضا فرستاه شده بود.

همچنین در مواردی پرتوهای رادیویی به امید رسیدن به تمدن های بیگانه در دیگر سیارات به فضا فرستاده شده است.

پرفسور هاوکینگ گفت: "از نظر مغز ریاضی من تنها اعداد، فکر کردن در مورد موجودات بیگانه فضایی را از نظر منطقی توجیه می کنند".

او می گوید چالش اساسی این خواهد بود که این موجودات بیگانه واقعا چه ویژگی هایی دارند.

این برنامه احتمال وجود گونه های مختلفی از موجودات فرا زمینی از جمله گیاهخواران دوپا و شکارچیان زرد مارمولک شکل را مورد بررسی قرار می دهد.

با این حال پروفسور هاوکینگ معتقد است که بیشتر نمونه های حیات فرا زمینی به احتمال زیاد در حد میکروبهایی با ساختار ساده هستند.

در مجموعه تلویزیونی "عجایب منظومه خورشیدی" که اخیرا در بی بی سی تولید شده است هم پروفسور "برایان کوکس" از دانشگاه منچستر معتقد است که احتمالا در درون منظومه خورشیدی ما انواع دیگری از حیات وجود دارد.

او می گوید احتمالا در زیر صفحه یخی که "اروپا"، یکی از قمرهای ژوپیتر را تشکیل می دهد هم اورگانسیم های زنده ای وجود دارند.

پروفسور کاکس می گوید حتی در فاصله ای نزدیکتر به زمین، یعنی در کره مریخ هم شواهدی در دست است که احتمال وجود حیات در آنجا را تایید می کند.

این استاد فیزیک معتقد است که در دهه های آینده و تنها پس از ارسال نسل بعدی فضا پیماهایی که از قابلیت بیشتری برای جستجوی نشانه های حیات برخوردارند به اقمار ژوپیتر و بخش هایی از مریخ، می توان از وجود حیات در دیگر کرات اطمینان حاصل کرد

 

[Wizard]

پاسخ : امکان وجود موجودات فرازمینی(بحث گروهی-لطفا زیستی ها نیز شرکت نمایند-)

به نام خداوند دانا و توانا
​

سلام بر همگی
از دوستان محترم بابت نظرهای خوبشون متشکرم

یکی از مواردی که دانشمندان در هنگام جست و جو برای حیات فرازمینی زیر نظر می گیرند پیدا کردن موقعیت عناصر کمیاب ضروری(essential trace element) برای حیات است. چون این نوع عناصر به خاطر ضروری بودنشون برای حیات و همچنین کمیاب بودنشون باعث می شوند که موجودات زنده ی وابسته به این عناصر، در کنار جاهایی که این عناصر را دارند زندگی نمایند( از جمله ی این عناصر وانادیم، کروم و ...)

پس ما باید در بررسی هامون به این عناصر نیز توجه کنیم.

من احساس می کنم اینکه انسان هایی شبیه ما وجود داشته باشند ضرورت داره مثلا اگر وجود جنس مخالف نر و ماده رو به بار های مثبت و منفی یک ماده تشبیه کنیم. با این حال مسئله ی جفتیت ماده هنوز به اتمام نرسیده و ما در رابطه با خود ماده نیز جفتی به اسم پادماده را داریم، یعنی در عین حال که دو نوع ماده داریم که جفت هم هستند. چیزی نیز داریم که جفت ماده می باشد. یعنی اینکه ما وقتی در رابطه با انسان صحبت می کنیم لزوما شاید فقط وجود زن و مرد برای تکمیل مسئله ی جفتیت کافی نیست بلکه در مقابل انسان هایی مثل ما شاید انسان هایی در جایی دیگر وجود داشته باشند(( همانطور که مسئله ی جفتیت فقط در بارهای یک ماده نیست بلکه در خود ماده نیز می باشد(ماده و پادماده)))



​

 

[sa1378]

پاسخ : امکان وجود موجودات فرازمینی(بحث گروهی-لطفا زیستی ها نیز شرکت نمایند-)

من نجومی نیستم ولی نجومی هارو دوست دارم

قطعا این جهان بزرگ فقط برای موجودات زمینی که هیچ کجای آن را نمیگیرند ساخته نشده
میگویند حتی در منظومه شمسی هم فرازمینی ها وجود دارند
ولی من نمیدونم چرا اصرار دارند که اونا از ما باهوشتر و پیشرفته ترن؟
یعنی ما خنگیم؟

 

[amin278]

پاسخ : امکان وجود موجودات فرازمینی(بحث گروهی-لطفا زیستی ها نیز شرکت نمایند-)

[FONT=arial,helvetica,sans-serif]1)این فیلم رو که در 15 اگوست 2007 در امریکا گرفته شده باعث تعجب خیلی از منتقدان شد.در این فیلم که بعد از طوفانی شدید گرفته شده یک سفینه ی فضایی(شاید هم زمینی!!) خیلی بزرگ رو نشون میده.نکته جالب اینکه همه ی منتقدان و کارشناسان این فیلمو تکذیب کردند اما پس از بررسی دقیق متوجه شدند که هیچ دستکاری ای در این فیلم وجود نداره.[/FONT]
american 15 agust 2007
2)این فیلم رو شاید همه دیده باشند اولین فیلمی است که به طور خیلی واضح چند یوفو رو نشون میده که در چند ثانیه از شرق به غرب میرن این فیلم در هاییتی گرفته شده.
Ufo[MOBFA.Org]
3)این فیلم رو هم در کانادا گرفتن البته خیلیها میگن تقلبی هستش اما یوفوهای توش خیلی شبیه این هاییتی هستن.
canada

 

[SHAKHMARD]

پاسخ : امکان وجود موجودات فرازمینی(بحث گروهی-لطفا زیستی ها نیز شرکت نمایند-)

بابا این فیلما همش ازمایشات نظامی ابر قدرت هاس!!!
یه سر برو google جنگنده های جدید امریکا رو سرچ کن! بعد میبینی اونا از یوفو ها هم خفن ترن!!
به طور قطع موجودات فضایی وجود دارن اما این فیلما اگه معتبر بود الان دنیا باهاش منفجر شده بود!
لطفن بحث و علمی کنید!! اینقد لینک فیلم و عکس ندید!

 

[sa1378]

پاسخ : امکان وجود موجودات فرازمینی(بحث گروهی-لطفا زیستی ها نیز شرکت نمایند-)

به نظر من همشون به طور خیلی ضایعی فتوشاپه
​

​

در سال 1952 یک نگهبان ساحلی در حین انجام وظیفه در اداره ی هواشناسی پاسگاه نگهبانی ساحلی در شهر سلم "Salem" چهار جسم پرنده ی درخشان را در آسمان دید. او یکی از نگهبانان را صدا زد تا اجسام نورانی را ببیند ، ولی در این لحظه نورها کمرنگ شده بودند . هنگامی که اجسام نورانی مجددا پررنگ دیده شدند این نگهبان یک عکس از پست پنجره ی اداره از آنها گرفت. این عکس در کتابها ، مجلات و روزنامه های زیادی چاپ شد.​

​

در سال 1952 اجسام ناشناس و پرنده ، خود را به رهبران کاخ سفید و پنتاگون هم نشان دادند . در روز 19 جولای 1952 رادارهای فرودگاه ملی واشنگتن و پایگاه هوایی اندروز"Andrews" تعداد زیادی یوفو را نشان دادند .تعداد زیادی از مردم هم شاهد این اجسام ناشناس بودند.​

​

عکس یوفو گرفته شده در سال ۱۹۷۸ در تهران توسط جمشید سعید پور.​

​

این عکس در سال 1927 در منطقه ی ارگون "Oregon" گرفته شده است.​

​

نام این عکس " قدیمی ترین عکس یوفوی گرفته شده است " اصل این عکس در سال 2002 در یک حراج اینترنتی به مبلغ 385 دلار به آقای ساموئل ام . شرمن " Samuel M.Sherman" که رییس سازمان بین المللی مستقل عکاسی بود فروخته شد. این عکس یک عکس کاملا واقعی بوده و مطمئنا بسیار مشکل بوده است که در آن زمان دستکاری روی عکس شده باشد و البته در آن زمان هیچ جسم پرنده ی ساخته ی دست بشر وجود نداشته است.​

​

این عکس یکی از معروفترین عکسهای گرفته شده از بشقاب پرنده هاست که توسط پائول ترنت "Paul Trent" گرفته شده است و همسر اوهم شهادت داده است. این عکس اولین بار در یک روزنامه ی محلی در مک مینوال "McMinnville" چاپ شد و سپس در مجله ی زندگی شماره ی 26 در سال 1950 چاپ شد. این عکس برای بیش از 50سال به صورت دست نخورده باقی نگه داری شده است.​

​

این عکس در سال 1956 در ریودوژانیرو برزیل گرفته شده است.​

​

این عکس در سال 1951 در تگزاس گرفته شده است. عکسهایی مشهوری از چراغهای لوبوک "Lubbock Lights" در تگزاس وجود دارد. کارل هارت "Carl Hart Jr." دانش اموزی 18 ساله بود که این عکس مشهور را با دوربین کوداک خود گرفت.


برگرفته از : یوفو کیس بوک و کتاب اسرار فضانوردان باستانی​

 

[amin278]

پاسخ : امکان وجود موجودات فرازمینی(بحث گروهی-لطفا زیستی ها نیز شرکت نمایند-)

[h=3]گزینه‌های وجود زیست فرا زمینی[/h]در منظومه خورشیدی غیر از زمین تنها سه گزینه وجود دارد که احتمال پیدایش حیات بر روی آنها بررسی می‌شود. می‌توانیم با اطمینان بگوییم زیست در بهرام (مریخ)، یکی از ماه‌های مشتری - اروپا و یکی از ماه‌های کیوان به نام تیتان می‌تواند پدید بیاید. کمربند زیست خورشید شامل سه سیاره ناهید (زهره)، زمین و بهرام است. (کمربند زیستی در سامانه خورشیدی یعنی جایی که سیاره‌ای با جو مناسب دارای آب به صورت مایع است و احتمال شکل گیری حیات تنها در این کمربند وجود دارد) سیاره زهره از لحاظ ظاهری شباهت زیادی به زمین دارد. جرم آنها با هم برابر است و ضمناً ترکیبات اتمسفری اولیه دو سیاره شباهت زیادی با هم داشته‌اند اما سیاره زهره کمی نزدیک تر از زمین به خورشید است و این باعث عدم پایداری آب مایع در آن سیاره می‌شود. همچنین گاز کربنیکی که در جو آن قرار دارد باعث ایجاد خاصیت گلخانه‌ای شدید شده و دمای آن را تا ۵۰۰ سانتی گراد می‌رساند. بنابراین می‌بینید که از شرایط ابتدایی حیات یعنی آب مایع و جو مناسب برخوردار نیست.
۱- بهرام (مریخ): سیاره دیگر کمربند حیات مریخ است که تاکنون بیش از دو گزینه دیگر کاوش شده‌است. در چند صد میلیون سال اول منظومه خورشیدی، مریخ نسبت به زمین شرایط بهتری برای پیدایش حیات داشته که به دلیل سریعتر سرد شدن مریخ بوده‌است. همین زمینه شرایط پیدایش باکتری‌ها را زیر پوسته مریخ ایجاد کرد. یعنی شرایط سطحی مریخ بسیار زودتر از زمین برای پیدایش زیست آماده شده‌است. یافته‌های اخیر مریخ‌نوردهای ناسا وجود آب در گذشته مریخ- احتمالاً حدود یک میلیارد سال قبل- را نیز تایید کرده‌اند. هرچند میزان آن و مدت زمان بقای آن همچنان مبهم است. علاوه بر این شواهدی دال بر وجود جوی ضخیم از co۲ در سال‌های آغازین این سیاره وجود دارد. شاید در همین دوره زیست در زیر سطح مریخ یا حتی بر سطح آن فرصت رشد یافته باشد اما به دلیل میدان مغناطیسی و گرانش ضعیف مریخ (حدود ۳۸ درصد جو زمین) باد خورشیدی جو آن را بیش از پیش پراکنده ساخت و سبب بخار شدن یا فرو رفتن آب‌های سطحی به زیر سطح مریخ و یخ زدن آنها شده‌است. اخیراً نیز مدار گردهای مریخ نشانه‌های امیدوار کننده‌ای را از وجود منابع یخ- آب زیر سطح مریخ یافته‌اند.
بنابراین امکان زندگی بر روی مریخ کنونی بسیار کم است اما غیرممکن نیست. احتمالاً گرمای درونی آن به اندازه‌ای هست که لایه زیرین یخ را گرم کند و محیطی نسبتاً مساعد را برای میکروب‌های جان سخت مریخی ایجاد کنند. این باکتری‌ها در صورت وجود در سوخت و سازشان تولیدکننده متان هستند. جالب این است که شواهد اخیر مدارگرد مریخ نشانه‌هایی قطعی از وجود متان در جو مریخ دارد که یا بر اثر واپاشی‌های حاصل از زندگی باکتری‌ها به وجود می‌آیند یا بر اثر فعالیت‌های پیوسته آتشفشانی در جو پخش می‌شوند. این که آیا در دوره ابتدایی مریخ حیات شکل گرفته‌است یا حتی هنوز هم باکتری‌هایی زیر لایه‌های سطحی آن- جایی که احتمالاً آب مایع وجود دارد- زنده مانده‌اند هنوز بی پاسخ مانده‌است و جواب قطعی آن طی کاوش‌های آینده حاصل می‌شود.
(شهاب سنگ مریخی ALH۸۴۰۰۱ که ۱۳۰۰۰ سال پیش در قطب جنوب سقوط کرده‌است. در بزرگنمایی ۱۰۰ هزار برابر با میکروسکوپ الکترونی، ساختارهای کرم مانندی دیده می‌شود که دانشمندان آنها را مشابه سنگواره‌های زیست ابتدایی می‌دانند. اما هیچ چیز هنوز قطعی نیست.) بنابراین هر دو سیاره موجود در کمربند حیات را بررسی کردیم. (البته غیر از زمین) اما ممکن است در هر منظومه کمربندهای حیات متعددی وجود داشته باشد یعنی قلمرو حیات ابتدایی محدود به کمربند حیات دور هر ستاره نیست. اگر سیاره‌ای گازی اقماری بزرگ داشته باشد، نیروی جذر و مدی میان سیاره و اقمار درون این اقمار را گرم می‌کند. یعنی حتی اگر سیاره و قمرش نزدیک ستاره‌ای هم نباشند، انرژی مورد نیاز حیات ابتدایی تأمین خواهد شد.
۲- اروپا: سطح این قمر مشتری را اقیانوسی نیمه عمیق از آب فراگرفته و روی آن را لایه‌ای یخ ضخیم که شاید ضخامت آن ۱۰ تا ۱۵ کیلومتر باشد، پوشانیده‌است و این لایه یخ به دلایل مجاورت با خلأ همواره در حال شکست و ترمیم است. این قمر هم اندازه ماه زمین است و منبع گرمایی درونی آن در اثر مکش گرانشی مشتری و دیگر قمرها بر اروپا به وجود آمده‌است. این گرما یخ‌های زیرین را ذوب می‌کند، در عین حال فشار یخ‌ها باعث می‌شود آب بخار نشود، در نتیجه ممکن است نوعی از حیات در آب زیرین شکل گرفته باشد. شکلی از حیات که متفاوت از حیات شناخته شده زمین خواهد بود. چون ژرفای یخ به حدی است که نور خورشیدی از آن نمی‌گذرد بر همین اساس حیات وابسته به نور خورشید نمی‌تواند در آنجا شکل بگیرد. اینکه آیا حیاتی در آنجا آغاز شده و تا کجا متحول شده‌است را نمی‌دانیم. با شروع ماموریت مدارگرد جیمو (JIMO) و مطالعه قمرهای یخی مشتری، اطلاعات نسبتاً کامل تری را درباره احتمال حیات در اروپا به دست خواهیم آورد. تنها زمانی می‌توانیم با قطعیت از حیات در اروپا صحبت کنیم که ناسا موفق شود کاوشگری را به اروپا بفرستد و با سوراخ کردن یخ‌ها، حیات دریایی را آزمایش کند که این امر با توجه به شرایط و ضخامت یخ به زودی امکان‌پذیر نیست.
(سطح یخی اروپا، شیارهای موجود یخ‌های ترک خورده سطح اروپا را از دید فضاپیمای گالیله در سال ۱۹۹۸ نشان می‌دهد.) ۳- تیتان: این قمر با قطری معادل ۵۱۵۰ کیلومتر دومین قمر بزرگ منظومه شمسی و حتی از سیاره‌های پلوتون و عطارد نیز بزرگ تر است. اما مهم‌ترین ویژگی آن وجود جو قابل توجه آن است که از نظر ترکیبات و فشار سطحی به زمین بسیار شبیه‌است. جو هر دو از نیتروژن (۷۸ درصد برای زمین و ۹۰ تا ۹۷ درصد برای تیتان) تشکیل شده و فشار جو در تیتان ۵/۱ برابر فشار جو در زمین است. البته دومین گاز فراوان در زمین اکسیژن و در تیتان متان است.
دورتا دور جو تیتان تا ارتفاع ۷۰۰ کیلومتری سطح غباری از ذرات متان وجود دارد. در عکس‌هایی که کاسینی اخیراً از این قمر بااهمیت گرفته نواحی تیره و روشن بسیاری دیده می‌شد. نواحی تیره احتمالاً دریاهای اتان و متان هستند که در دمای ۱۷۹- درجه سطح تیتان به وجود آمده‌اند و نواحی روشن باید قاره‌هایی بر سطح آن باشند. به دلیل دمای بسیار کم تیتان، احتمال وجود حیات در آن وجود ندارد اما این قمر ترکیبات آلی یعنی بلوک‌های سازنده حیات را در خود جای داده‌است. بنابراین نمونه‌ای عالی برای بررسی شرایط آغازین حیات است، یعنی چیزی شبیه زمین در ۵/۴ میلیارد سال پیش که اکنون می‌توان سیر تکوین حیات را بر روی نمونه‌ای آزمایشگاهی مطالعه کرد.
حال چگونه بر روی چنین قمری با اوضاع محیطی نه چندان مساعد حیات شکل می‌گیرد؟ تیتان یکی از مهم‌ترین عامل‌ها را دارا است و آن جوی پایدار است که مانند یک حفاظ محیط درون قمر را از فضای بیرون آن جدا می‌کند. مورد بعدی مانند پیدایش حیات ابتدایی بر روی زمین است. پرتوهای فرابنفش در برخورد با تیتان باعث شکسته شدن مولکول‌های نیتروژن، متان و سایر مولکول‌ها می‌شود و در نتیجه ترکیبات آلی بعدی شکل می‌گیرد. در نهایت چگالی ابرها به حدی می‌شود که امکان ریزش باران‌های هیدروکربنی را روی قمر بالا می‌برد که در صورت روی دادن این پدیده مهم، دریاچه‌ها و رودهایی از ترکیبات آلی سطح این قمر را می‌پوشاند. بنابراین شرایط حیات ابتدایی در مجاورت مولکول‌های آلی مساعد تر می‌شود و در آن صورت ما شاهد آن چیزی خواهیم بود که در حدود ۵/۴ میلیارد سال پیش در زمین آغاز شده‌است، تاکنون به چنین موجودات هوشمندی ختم شود. بسیاری از این حدسیات بعد از فرود هویگنس و تجزیه و تحلیل کامل داده‌های ارسالی آن قطعی خواهد شد.
با توجه به آنچه در بالا ذکر شد می‌بینیم احتمال این که در جای دیگری از منظومه شمسی هم بتواند شکل بگیرد صفر نیست. چنانچه شواهد حاکی از آن است که در زمانی دوردست در مریخ حیاتی ابتدایی وجود داشته و اکنون ممکن است در قمر اروپا ایجاد شده باشد و در آینده‌ای دور هم احتمال ایجاد آن بر تیتان وجود دارد، پس باید امیدوار باشیم که ما در این کیهان تنها نخواهیم بود.

 

[*biology*]

پاسخ : امکان وجود موجودات فرازمینی(بحث گروهی-لطفا زیستی ها نیز شرکت نمایند-)

دوستان ببخشید چون پست یعضی از دوستان طولانی بود الان نتونستم همه رو بخونم.
ولی نظر من اینه که اگه ما یه موجودی هستیم که به آب و اکسیژن نیاز داریم و کربن و گازایی مثل so2 واسمون خطرناکه.
چرا یه موجوداتی نباشن که آب و اکسیژن واسشون سمه و مثلا گازی که واسه ما خطرناکه واسه اونا مفیده؟

 

[platopluto]

پاسخ : امکان وجود موجودات فرازمینی(بحث گروهی-لطفا زیستی ها نیز شرکت نمایند-)

دوستان ببخشید چون پست یعضی از دوستان طولانی بود الان نتونستم همه رو بخونم.
ولی نظر من اینه که اگه ما یه موجودی هستیم که به آب و اکسیژن نیاز داریم و کربن و گازایی مثل so2 واسمون خطرناکه.
چرا یه موجوداتی نباشن که آب و اکسیژن واسشون سمه و مثلا گازی که واسه ما خطرناکه واسه اونا مفیده؟

خب پس اینجای بحث بهتره که به ادغام زیست و نجوم بپردازیم..
چون باید بررسی بشه که موجودات فرا زمینی (الزاما نمیخواد از ما باهوش تر باشند!موقع خوندن پست های دوستان متوجه شدم اکثر قریب به اتفاق دوستان عقیده دارند موجودات فضایی باید از ما باهوش تر باشند. اما نکته اینجاست که بررسی کنیم موجوداتی که از آنها حرف میزنیم ، کی بوجود آمدند و بر آن اساس بپردازیم به دوره ی زندگ یو تککاملشان . یا اینکه حتی میتونند جهشی در دوره ی تکاملی شان داشته باشند.((مثل انسان)) چون بهر حال ما انسان ها هم از اول اینطور نبودیم.)

--
پ.ن:
خواهشی که دارم، کپی پیست نکنید دوستان
عکس کم تر بگذارید
چون این اطلاعاتو هر کس با یک تایپ کوچیک در گوگل میتواند بهشان دست بیابد
هدف از این تاپیک بحث بین بچه ها و رسیدن به یک نتیجه است.
نظر خودتان را بگویید حتی اگر مقاله ای را میخوانید و بنظرتان برای تاپیک جالب است
کپی نکنید
چون هم وقت خودتان گرفته میشود ، هم کسانی که میخواهند بخوانند(خیلی ها هم مثل خود بنده حال خواندنش را ندارند) پس این وسط کار مفید ی صورت نیگیرد.
با تشکر از همگی و همکاریتان:117:

 

[Wizard]

پاسخ : امکان وجود موجودات فرازمینی(بحث گروهی-لطفا زیستی ها نیز شرکت نمایند-)

به نام خداوند دانا و توانا

​

یک منبع مناسبت برای این بحث کتاب مشهور کارل ساگان((Carl sagan)) به نام کیهان ((Cosmos)) هستش، ولی یک منبع

ایرانی می شناسم که اون هم به مطلب مربوط به حیات رو در کتاب کیهان اشاره کرده که لینکش رو زیر می گذارم

دانلود کتاب ستارگان زمین و زندگی – بخش دوم

البته کتاب فرهنگنامه ی نجوم و فضا که از انتشارات نشر طلایی هستش هم در صفحه ی 257 عکسی از یک شخص

و این فرمول که البته با تفاوت یک R بجای یک N که در پایین گفته شده است این فرمول بیان شده و در زیر این عکس

8 مورد نوشته شده است(( فکر می کنم یک عامل رو به دو عامل تقسیم کرده است))

این یک فرمول برای احتمال حیات تمدن پیشرفته هستش

N=N[SUB]*[/SUB]f[SUB]p[/SUB]n[SUB]e[/SUB]f[SUB]l[/SUB]f[SUB]i[/SUB]f[SUB]c[/SUB]fL

دراون عکسی که گفتم بجای این نماد[SUB]*[/SUB] N
نماد[SUB]*[/SUB] R رو دیدم

N= حاصلضرب ضرایب متعدد که احتمال پیدایش تمدن پیشرفته را بیان می کند
N[SUB]*[/SUB]=تعداد ستارگان موجود در کهکشان ما
f[SUB]p[/SUB]=بخشی از ستارگان که دارای سیستم سیاره ای شبیه شمسی ما هستند
n[SUB]e[/SUB]=تعداد سیاره های متعلق به هر ستاره که در آنها امکان زندگی فراهم باشد
f[SUB]l[/SUB]=بخشی از سیاره ها که به نحوی زندگی(( خواه تک سلولی و خواه پیشرفته)) در آن به وجود آمده باشد
f[SUB]i[/SUB]= بخشی از سیارات مسکون که در آنها زندگی توأم با فهم باشد
f[SUB]c[/SUB]= قسمتی از سیاره که موجودات ذی شعور و دارای سیستم مخابرات (هستند)
f[SUB]L[/SUB]= ضریب عمر داده شده قبل از تخریب یا خودنابودی تمدن پیشرفته است

این رو از کتابی که لینکش رو دادم گرفتم که این فاکتور ها را در صفحه ی 19 و 20 گفته و این مدل محاسبه نخستین بار توسط فرانک دریک( frank drake ) صورت گرفته است

این کتاب رو از سایتی که در تاپیک زیر لینکش داده شد پیدا کردم از خانم محمدی که این سبب آشنایی من با این سایت شد متشکرم

http://www.irysc.com/forum/t14837/
با تشکر