بخش هایی از بدنتون كه به اون ها احتياج نداريد و به قول داروين اندام هاي وستيجيال

[Archaeopteryx]

پاسخ : بخش هایی از بدنتون كه به اون ها احتياج نداريد و به قول داروين اندام هاي وستيجيال

ادعا: در عمل مشاهده شده که برای همه اندام‌های زاید کارکردهای مشخصی وجود دارد و به هیچ وجه زاید نیستند.

جواب: (منظور از خلقت گرایی ثابت بودن گونه ها است.)
اندام زاید به معنی اندامی که هیچ کارکردی ندارد نیست.زیرا اگر اندامی کاملا بی فایده باشد در طول تکامل حذف خواهد شد
یک اندام زاید یک اثر و نشان قابل مشاهده از چیزی است که مفقود و ناپدید شده است.

مثال‌هایی از این نوع در زیست شناسی،استخوان‌های ساق پا در مارها، چشم در ماهی های کور ساکن غارها، استخوان پنجه اضافی در اسب‌ها، بالهای تحلیل رفته در پرندگان و حشرات فاقد قابلیت پرواز، دندان آسیاب در خفاشهای خون آشام. چه این اندامها کارکرد داشته باشند یا اندامهای بلااستفاده باشند.به وضوح کارکردی که ما از چنین اندامهایی با مشاهده این کارکردها در سایر حیوانات انتظار داریم را ندارند.
اندامهای زاید شاهدی بر تکامل هستندزیرا ما انتظار داریم که تغییرات تکاملی در مدت تطبیق یک موجود با شرایط زیستی نا کامل (به دلیل ماهیت تدریجی آن در مقیاس زمانی)باشد.

خلقت گرایی نمی تواند اندامهای زاید را توضیح دهد. اگر خالق اصول پایه ای طراحی را برای داشتن یک کارکرد در جانداران به کار گیرد(خلقت گرایان دلیل تشابه در ساختارهای و اجزا ژنتیکی را ناشی از تصمیم خالق به ایجاد ساختارهای یکسان برای کارکردهای یکسان می دانند که با اندامهای زاید کاملا در تناقض است)، آنها شاهدی برعلیه خلقت گرایی است.

در مواردی می توان با مقایسه ارگانیمسهای واجد و فاقد یک اندام زاید ،پی به بلا استفاده بودن آنها برد.

بحث تمام شد:53:

---- دو نوشته به هم متصل شده است ----

آقا من یه خواهشی دارم !!!!!
اینی که من میبینم تو این تاپیک ، جای این که بحث علمی باشه
در بعضی جاها متلک های علمیه :4:
اینجوری حل نمیشه دوستان !
نکنید زشته بخدا !

آرش منم میدونم زشته!
ولی بخدا حرصم گرفته بود!
از سال 1859 تا الان هی دارن تو تفکر عمومی میزنن تکامل فرضیه اس و دانشمندایی هستن که ردش کردن و اینا....
ولی باز از لحن تندم معذرت میخوام:123:
ولی لحن تندم رو لازم میدونستم!
(اینجا من نباشم به خدا قسم شایعه درست میکنن یکی مثل هارون یحیی غلط بودن تکامل رو ثابت کرده....
یارو کشف جدید علمی کرده:
باهوش بودن در انسان ربطی به ضخامت قشر مغز نداره!یعنی بزرگ تر شدن حجم مغز هیچ ربطی به باهوش تر شدن نداره:21::21::21:
اینا واسه ما شدن دانشمند....
خدا به داد برسه!

 

[zoro-shish-dast]

پاسخ : بخش هایی از بدنتون كه به اون ها احتياج نداريد و به قول داروين اندام هاي وستيجيال

خیله خوب آقایون برگردیم سر بحث خودمون درد دلاتونو بزارین واسه ی موقع دیگه!!:230:
حسرتش ب دلمون موند ی بار تو آیریسک ی بحثی باز شه ولی منحرف نشه!!:177: واقعا چرا؟؟:216:
برگردیم سر بحثمون:174:

---- دو نوشته به هم متصل شده است ----

خوب پس چرا این انداما حذف نمیشن؟بابا این موهای دست وپا خیلی مزخرف واعصاب خورد کنن!!!!!!!!!
ایشالا تو نسلهای بعد حذف بشه حداقل نوادگانمون زجر نکشن!!

 

[Archaeopteryx]

پاسخ : بخش هایی از بدنتون كه به اون ها احتياج نداريد و به قول داروين اندام هاي وستيجيال

خوب پس چرا این انداما حذف نمیشن؟بابا این موهای دست وپا خیلی مزخرف واعصاب خورد کنن!!!!!!!!!
ایشالا تو نسلهای بعد حذف بشه حداقل نوادگانمون زجر نکشن!!

بیوتکنولوژی تا دهه 50 میلادی خیلی پیشرفت میکنه...به گفته دانشمندا ما اون زمون میتونیم در هر لحظه برای خودمون یه اندام زیستی تولید کنیم:10:بعد حذفش کنیم!
بشر به قدری پیشرفت میکنه که حد نداره:53لطفا رو این یه مبحث گیر ندین!اصن بیخیالش:4
نوادگانتون راحتن غصه شونو نخورین:10:
---------------
اون مو هم الان فایده داره وگرنه به احتمال زیاد حذف میشد.

 

[Archaeopteryx]

پاسخ : بخش هایی از بدنتون كه به اون ها احتياج نداريد و به قول داروين اندام هاي وستيجيال

در نخستی‌سانان عالی، دُم در لگن خاصره به صورت استخوان خاجی گنجانده شده‌است. تمام مهره داران حداقل در مدتی از زندگی خود دارای دُم هستند. در انسان‌های خردمند امروزی، دُم به مدت چهارهفته در طول مراحل کارنگی ۱۴ تا ۲۲ دروهٔ جنینی وجود دارد.[۲۸] انسان‌های خردمند امروزی دارای پلک سوم می‌باشند که کارآیی ندارد. انسان‌ها همچنین دارای عضلات خارجی گوش هستند[۲۹] که حیوانات از آنها برای چرخاندن و کنترل گوش‌ها به صورت مستقل از سر استفاده می‌کنند تا بتوانند بر صداهای خاصی متمرکز شوند. انسان‌ها هنوز باقی‌مانده‌هایی از چنین عضلاتی را دارند ولی این عضلات در طول تکامل ضعیف شده‌اند به گونه‌ای که فقط قادرند گوش‌های انسان را کمی تکان دهند.[۳۰]

عضلهٔ پلانتاریس در پای انسان نیز شاهدی است بر تکامل انسان‌های خردمند امروزی. این عضله در حیوانات برای گرفتن و کنترل اشیاء با پاهایشان استفاده می‌شود و به آنها این قابلیت را می‌دهد که از پاهایشان مانند دستهایشان برای گرفتن اشیا استفاده کنند. در انسان‌ها نیز این عضله وجود دارد ولی در طول تکامل چنان کارآیی خود را از دست داده‌است که امروزه پزشکان هنگام نیاز به بافت‌های ترمیمی برای سایر قسمت‌های بدن آن را خارج و از آن استفاده می‌کنند. این عضله چنان برای بدن انسان بی‌اهمیت شده که ٪۹ انسان‌های امروزی بدون آن متولد می‌شوند.[۳۱] مدرک دیگری بر تکامل اندام ژاکوبسون است که بخشی از کالبد حیوانات می‌باشد. ریشهٔ این اندام را در انسان می‌توان در پیشینهٔ جنسی انسان‌ها در ماقبل تاریخ جستجو کرد. این اندام که در مجرای بینی واقع است، فرومون‌ها را که مواد شیمیایی تحریک کنندهٔ جنسی، هشدار دهنده یا یابندهٔ غذا هستند، ردیابی می‌کند. این اندام به حیوانات اجازه می‌دهد که هم‌نوعانشان را برای جفت‌گیری یا اعلام خطر تعقیب کنند. انسان‌ها با اندام ژاکوبسون به دنیا می‌آیند، ولی قابلیت‌های این اندام در مراحل اولیهٔ پس از تولد رفته رفته کم می‌شود تا جایی که دیگر استفاده‌ای ندارد.[۳۲] در مواردی برای اندامهایی که به عنوان اندام‌های زائد شناخته می‌شدند کاربردهایی پیدا شده‌است.[۳۳] دندان‌های عقل دلایل دیگری بر تکامل انسان هستند. نیاکان انسان به مقدار زیادی از گیاهان تغذیه می‌کردند و نیاز داشتند تا مقادیر زیادی از گیاهان را در طول یک روز با سرعتی کافی بخورند تا بتوانند مواد مورد نیاز بدنشان را تأمین کنند. این موضوع خصوصاً زمانی اهمیت داشت که بدن انسان قابلیت هضم سلولز به میزان کافی را نداشت. هنگامی که عادات غذایی بشر تغییر کرد، آروارهٔ انسان کوچک‌تر شد و دیگر نیازی به دندان آسیای سوم یا دندان عقل نبود.[۳۴]
منبع ویکیپدیا:87:

 

[Archaeopteryx]

پاسخ : بخش هایی از بدنتون كه به اون ها احتياج نداريد و به قول داروين اندام هاي وستيجيال

دوستان خوبه اینرو هم ببینید:
Human vestigiality - Wikipedia, the free encyclopedia

 

[Archaeopteryx]

پاسخ : بخش هایی از بدنتون كه به اون ها احتياج نداريد و به قول داروين اندام هاي وستيجيال

خیلی جالبه این:
اعضای بی استفاده در بدن انسان | Big Bang
:87::87::87::87::87::87::87::87::87::87::87::87::87::87:

 

[ak2000014]

پاسخ : بخش هایی از بدنتون كه به اون ها احتياج نداريد و به قول داروين اندام هاي وستيجيال

با سلام
ای مو های بدن قبلا خیلی هم مفید بودند و یکی از فایده هاشون سیخ شدن اونا موقع سرما بود که مثل پر پرندگان باعث ایجاد یک پوشش عایق در اطراف بدن میشد که ای موضوع برا انسان های اولیه و خیلی دور صادقه چون پیشتر بدنشون رو مو های پر پشتی فرا گرفته بود ...با این حال امروزه چون به اون ها نیازی نیست در حال از بین رفتنن ، پس نباید نگران نسل هامون باشیم

 

[Ibo_Dec]

پاسخ : بخش هایی از بدنتون كه به اون ها احتياج نداريد و به قول داروين اندام هاي وستيجيال

با سلام
ای مو های بدن قبلا خیلی هم مفید بودند و یکی از فایده هاشون سیخ شدن اونا موقع سرما بود که مثل پر پرندگان باعث ایجاد یک پوشش عایق در اطراف بدن میشد که ای موضوع برا انسان های اولیه و خیلی دور صادقه چون پیشتر بدنشون رو مو های پر پشتی فرا گرفته بود ...با این حال امروزه چون به اون ها نیازی نیست در حال از بین رفتنن ، پس نباید نگران نسل هامون باشیم

مي دانيد علت عدم حذف موي صورت در مرد ها و موي سر در انسان ها چي هست ؟

 

[Hossein_BC]

پاسخ : بخش هایی از بدنتون كه به اون ها احتياج نداريد و به قول داروين اندام هاي وستيجيال

داروین برای خودش یه چیزی گفته. داروین که انسان را میمون می داند این حرفش هم مثل اینه که یه میمون داره حرف می زنه. دوستان گرامی. زیاد قوانین افرادی مثل ... را جدی نگیرید.
اگر تا حالا هم نرسیده باشیم که فلان قسمت از بدن چه فایده ای ندارد به خاطر ضعف علمی خودمان است.
یادمان نرود خداوند حکیم است و داروین (به قول خودش) از نژاد میمون است!!!!

خیلی لحنتان تند بود!!!! منم مث شما با تکامل انسان تا حدی مخالفم ولی تکامل فقط این نیست که انسانو از میمون بدونیم! قطعا بعضی ها ناراحت میشوند!

 

[Ibo_Dec]

پاسخ : بخش هایی از بدنتون كه به اون ها احتياج نداريد و به قول داروين اندام هاي وستيجيال

داروین برای خودش یه چیزی گفته. داروین که انسان را میمون می داند این حرفش هم مثل اینه که یه میمون داره حرف می زنه. دوستان گرامی. زیاد قوانین افرادی مثل ... را جدی نگیرید.
اگر تا حالا هم نرسیده باشیم که فلان قسمت از بدن چه فایده ای ندارد به خاطر ضعف علمی خودمان است.
یادمان نرود خداوند حکیم است و داروین (به قول خودش) از نژاد میمون است!!!!

اشتباه نكنيد.
قبل از مطالعه چيزي را به صورت قطعي نگوييد.
همه ي اين كارها و نظريه ها ، راه هايي براي توجيه پديده هايي هستند كه عمان خداوند حكيم ان را خلق كرده است.
مثلا شما در رياضي، با استفاده از امار و احتمالات و غيره سعي مي كنيد با وجود نقص از طبيعت و پديده هاي ان الگوريتم ساده تري بيابيد با درصد خطاي كم براي پيش بيني رويداد ها و اين را مي دانيد هيچ امارسازي اي صد ر صد درست نيست.
اما ر زيست و به خصوص در تكامل و رفتارشناسي سلاح و إبزار ها متفاوت است.
هميشه اول سعي كنيد مطالعه كنيد بعد نظر بدهيد چون ممكن هست چيز بديهي را كه شما ناقض خداوندي مي دانيد برعكس دليلي بر وجود يك خالق باشد.

 

[Archaeopteryx]

پاسخ : بخش هایی از بدنتون كه به اون ها احتياج نداريد و به قول داروين اندام هاي وستيجيال

در این بحث توهینی که ایشون کردن اصن شرکت نمیکنم چون خاموشی بهترین جواب است:161:
-----------
همه ایپ های غیر انسان 13 جفت دنده دارن و انسان ها 12 جفت!!!!(منبع کتاب جانورشناسی هیکمن)
نکته اصلی اونجاست که بیشتر از 5 درصد افراد جهان هم یه دنده اضافی دارن...یعنی 13 جفت!که فایده ای هم نداره!
دوستان برای این وستیجال مضر یک دلیل آفرینشی بیارن و توش درجه ای از حکمت نشون بدن , من رسما تکاملو میزارم کنار:22:

 

[ZeidabadiNejad]

پاسخ : بخش هایی از بدنتون كه به اون ها احتياج نداريد و به قول داروين اندام هاي وستيجيال

مي دانيد علت عدم حذف موي صورت در مرد ها و موي سر در انسان ها چي هست ؟

احتمالا به خاطر جذابیته جنس مذکره
مگه نه اینکه خروس تاج داره شیر یال داره و ...

 

[Ibo_Dec]

پاسخ : بخش هایی از بدنتون كه به اون ها احتياج نداريد و به قول داروين اندام هاي وستيجيال

احتمالا به خاطر جذابیته جنس مذکره
مگه نه اینکه خروس تاج داره شیر یال داره و ...

تاج در خروس و يال در شير براي ترسناك تر شدن ان حيوان و ترس بقيه از او (مثل حيوانات ديگر و يا حتي در گونه ي خود ر مبارزات دروني) و ضمن اينكه يك شاخص بوده و ان فرد (مثلا دم رنگي درطاووس) را بيشتر درمعرض خطر مي گذارد پس ماده متوجه مي شود نري كه با يك شاخص واضح تري كه احتمال مرگ ان زياد است زنده مانده پس قوي تر بوده و مي تواند از فرزندانش محافظت كند براي همين جذب ان نر مي شود.
اما چه چيزي ِ اين موي صورت باعث جذابيت بيشتر مرد ها براي زن مي شود ؟

 

[man khodamam]

پاسخ : بخش هایی از بدنتون كه به اون ها احتياج نداريد و به قول داروين اندام هاي وستيجيال

تاج در خروس و يال در شير براي ترسناك تر شدن ان حيوان و ترس بقيه از او (مثل حيوانات ديگر و يا حتي در گونه ي خود ر مبارزات دروني) و ضمن اينكه يك شاخص بوده و ان فرد (مثلا دم رنگي درطاووس) را بيشتر درمعرض خطر مي گذارد پس ماده متوجه مي شود نري كه با يك شاخص واضح تري كه احتمال مرگ ان زياد است زنده مانده پس قوي تر بوده و مي تواند از فرزندانش محافظت كند براي همين جذب ان نر مي شود.
اما چه چيزي ِ اين موي صورت باعث جذابيت بيشتر مرد ها براي زن مي شود ؟

لااقل میشه مرد رو از زن تشخیص داد

 

[Ibo_Dec]

پاسخ : بخش هایی از بدنتون كه به اون ها احتياج نداريد و به قول داروين اندام هاي وستيجيال

لااقل میشه مرد رو از زن تشخیص داد

تفاوت جسمي و ظاهري كه خيلي زياد هست. يعني اين قدر انسان ها در شناخت هم دچار مشكل بودند كه نياز به يك شاخص جداگانه داشتند ؟!!!
تازه عضلات قوي تر مرد و كلا صفات ثانويه جنسي زن و مرد اصلا خود يك شاخص بالقوه هست 

 

[Archaeopteryx]

پاسخ : بخش هایی از بدنتون كه به اون ها احتياج نداريد و به قول داروين اندام هاي وستيجيال

مي دانيد علت عدم حذف موي صورت در مرد ها و موي سر در انسان ها چي هست ؟

اصن این حرف داوکینز رو درک نمیکنم ولی ایشون میفرمایند:
Why did humans lose their body hair? Why did they start walking on their hind legs? Why did they develop big brains? I think that the answer to all three questions is sexual selection.
Richard Dawkins
اصن اینو درک نمیکنم!:216::216::216::216:

 

[Ibo_Dec]

پاسخ : بخش هایی از بدنتون كه به اون ها احتياج نداريد و به قول داروين اندام هاي وستيجيال

اصن این حرف داوکینز رو درک نمیکنم ولی ایشون میفرمایند:
Why did humans lose their body hair? Why did they start walking on their hind legs? Why did they develop big brains? I think that the answer to all three questions is sexual selection.
Richard Dawkins
اصن اینو درک نمیکنم!:216::216::216::216:

انتخاب جنسي ؟
خب سوال من از دست دادن موي بدن انسان نيست كه ! عدم حذف موي صورت و سر انسان هست !!!!!!
براي ان چه دليلي داريد ؟

 

[Archaeopteryx]

پاسخ : بخش هایی از بدنتون كه به اون ها احتياج نداريد و به قول داروين اندام هاي وستيجيال

انتخاب جنسي ؟
خب سوال من از دست دادن موي بدن انسان نيست كه ! عدم حذف موي صورت و سر انسان هست !!!!!!
براي ان چه دليلي داريد ؟

ببخشید منظورتان را اشتباه دریافتم!
بنده هیچ نظری ندارم:4::4شوخی کردم)
ببینید رابطه خیلی شدیدی میان موی بلند و زیبا و کیفیت ژن ها برقراره...زنان ترجیح میدن با مرد های مو بلند باشن...پس ژن هایی که مو را حذف میکردند از استخر زنی حذف میشدند....
اگر هم منظورتان از موی صورت ریش مردان است که باید بگم یک فاکتور اصلی انتخاب جنسی در انسان میزان زنانگی نمایی صورت است....که روی یک مقدار خاصی بهترین جذابیت را ایجاد میکند...این ریش به نظر من زنانگی نمایی صورت را کاهش میدهد و یک جور پلاک و تابلو است به این مفهوم:من ژن های خوبی دارم!:1::1::1:
(منبع کل حرفام کتاب هوس های سرخ دکتر رستگار!)

 

[ZeidabadiNejad]

پاسخ : بخش هایی از بدنتون كه به اون ها احتياج نداريد و به قول داروين اندام هاي وستيجيال

تفاوت جسمي و ظاهري كه خيلي زياد هست. يعني اين قدر انسان ها در شناخت هم دچار مشكل بودند كه نياز به يك شاخص جداگانه داشتند ؟!!!
تازه عضلات قوي تر مرد و كلا صفات ثانويه جنسي زن و مرد اصلا خود يك شاخص بالقوه هست

مگه رویش ریش خودش به نوعی از صفات جنسی نیست؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

 

[Ibo_Dec]

پاسخ : بخش هایی از بدنتون كه به اون ها احتياج نداريد و به قول داروين اندام هاي وستيجيال

ببخشید منظورتان را اشتباه دریافتم!
بنده هیچ نظری ندارم:4::4شوخی کردم)
ببینید رابطه خیلی شدیدی میان موی بلند و زیبا و کیفیت ژن ها برقراره...زنان ترجیح میدن با مرد های مو بلند باشن...پس ژن هایی که مو را حذف میکردند از استخر زنی حذف میشدند....
اگر هم منظورتان از موی صورت ریش مردان است که باید بگم یک فاکتور اصلی انتخاب جنسی در انسان میزان زنانگی نمایی صورت است....که روی یک مقدار خاصی بهترین جذابیت را ایجاد میکند...این ریش به نظر من زنانگی نمایی صورت را کاهش میدهد و یک جور پلاک و تابلو است به این مفهوم:من ژن های خوبی دارم!:1::1::1:
(منبع کل حرفام کتاب هوس های سرخ دکتر رستگار!)

يعني ريش صرفا براي اين است كه ماده بتواند نر را تشخيص دهد ؟

يا جواب اين است كه :

چون ريش يك صفت ثانويه جنسي هست ، و دراثر ترشحات هورمون جنسي مردانه ايجاد مي شود درواقع ملاك ان است كه اين مرد ميزان ترشح هورمون هاي مردانگي خوب و درحد نرم و بالايي دارد پس طي ان عضلات قوي تري و پر زور تري خواند داشت و مي تواند از فرزندان ماده محافظت بهتري به عمل اورد.
درواقع ريش يك الارم هست كه اي ماده اين نرِ هورمون جنسي مناسب و به مقداري دارد و پس عضلات قوي تر و ميزان اسپرم بيشتر با قابليت تحرك بيشتري دارد پس به نفعت هست كه با اين نر اميزش كني.

نظر خودتان چي هست؟ ايا اين دليل ، توضيح بهتري از انتخاب جنسي نيست ؟ 

---- دو نوشته به هم متصل شده است ----

مگه رویش ریش خودش به نوعی از صفات جنسی نیست؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

پست قبل من را بخوانيد.