بررسی مرحله دوم بیست و یکمین المپیاد شیمی

[mehrafshan]

پاسخ : بررسی مرحله دوم بیست و یکمین المپیاد شیمی

تعداد رو وقتی 3تا کشیدند، نوشتند سه تا دیگه سارا! نمره نمی گیره متاسفانه مگر این که با این که سه تا کشیده 6تا نوشته باشه واسه تعداد که یک نمره می گیره!!!!!!!!!!!!
ولی اون مورد درصدها رو به نظرم سارا داره از رو هوا داده می ده، باید دید که مصححین چه تصمیمی می گیرن! شاید کمتر یا بیشتر نمره کم کنن! میانگینش همون نصفه نمره ای هستش که سارا می گه!

 

[elisa]

پاسخ : بررسی مرحله دوم بیست و یکمین المپیاد شیمی

سوال یکی مونده به آخر اون جایی که H∆ می خواست،چرا هیشکی از
∆H=∆E+RT∆ نرفته؟آخه وقتی صورت سوال هیچی از w* نگفته،نمی شه کار تغییر حجم رو کار کل گرفت که!اینجوری جواب میشه -145.55 کیلوژول که خب باعث می شه بعدیشم بشه -1375.99 نه -1331.4 !
این درست تر نیست؟​

 

[بهراد]

پاسخ : بررسی مرحله دوم بیست و یکمین المپیاد شیمی

اگر کار دیگری هم علاوه بر کار فشار-حجم صورت میگرفت، اونوقت اون هم باید بصورت گرما از سیستم بیرون میرفت!

 

[elisa]

پاسخ : بررسی مرحله دوم بیست و یکمین المپیاد شیمی

ها؟نمی فهمم،خب باشه بره بیرون،اما همونطور که کار تغییر حجم رو کم می کنیم از E∆،کار غیر تغییر حجمم باید کم کنیم
مگه نمی گین E=q+w ∆ خب اون W ،W کله!یعنی کار تغییر حجم و کار غیر تغییر حجم.باید دوتاشو از E∆ کم کنیم که q به دست بیاد که بگیم همون H∆ می شه.اما الآن ما *W رو نداریم.پس نمی شه از این راه رفت.باید بگیم H=∆E+RT∆ng ∆ .که ng∆ هم 2- میشه چون آب مایعست.این طوری همون عددایی که گفتم به دست میاد
این راه درست تره،نه؟

میشه لااقل بگین کجای حرفم غلطه؟

 

[counterexample]

پاسخ : بررسی مرحله دوم بیست و یکمین المپیاد شیمی

http://ysc.ac.ir/news/fileNews_457.pdf
کلید از طرف باشگاه

 

[بهراد]

پاسخ : بررسی مرحله دوم بیست و یکمین المپیاد شیمی

چرا اینقدر می پیچونی؟!؟! ما که نباید q رو بدست بیاریم! کم کردن w از E∆ کار غلطیه!! آخه q تابع مسیره و بستگی به نحوه انجام فرآیند داره! معلوم نیست حالا که (به قول شما) کار غیر از تغییر حجم داشته باشیم، دیگه H∆ با q برابر باشه!! آخه تساوی H∆=qp مال موقعیه که فقط کار تغییر حجم داشته باشیم!! در اصل، تعریف دقیق و بنیادی آنتالپی اینه: H=E+PV و کار تغییر حجم هم همونطور که توی کتاب هست، توی فشار ثابت برابره با منفیه P∆V... پس در این که راه حل ارائه شده در کلید درسته شکی نیست، هست؟؟ اگه تونسته باشم منظورمو درست بیان کنم، نباید شکی باشه! ولی حالا شاید شما بگی پس کجای راه من غلطه؟! اولین دلیل همون اینه که از کجا معلوم q با H∆ برابره... دومیش هم اینه که از کجا معلوم گازها ایده آلن؟!

کلید باشگاه هم عیناً کلید اعلام شده توسط سایته، بچه ها خودتونو خسته نکنین!!!:65:

 

[elisa]

پاسخ : بررسی مرحله دوم بیست و یکمین المپیاد شیمی

من سعی کردم جوری بگم که یه ربطی به راه حل این سایت داشته باشه که راحتتر بفهمین واسه همین گفتم w رو کم کنیم.این P∆V هم که گفتی به درد این سوال نمی خوره در واقع
خب اینکه میگین اصلش H=E+PV،همه چیو ساده تر می کنه.حالا که این اصلشه خودتم می دونی،و این که ممکن *w هم داشته باشیم و این که در این صورت H∆ برابر q برابر نیست،فرض اینکه گازها ایده آل باشن همونقدر می تونه درست باشه که *w نداشته باشیم!!!این که qبا H∆ برابر نیست کافیه که راه این سایت غلط باشه.در این شرایط باید از یه فرمول دیگه استفاده کنیم خب
به نظر من این که به *w هم توجه بشه نکته ی سواله
باز به نظرم این که فرض کنیم گاز ایده آله بهتر از این که *w رو بکل نادیده بگیریم
من اینو پرسیدم از چندتا دبیر.گفتن که راهم درستتره.وقتی دیدم اینجا یه جور دیگه می گین نگران شدم،گفتم از خودتون بپرسم

 

[elisa]

پاسخ : بررسی مرحله دوم بیست و یکمین المپیاد شیمی

یه چیز دیگه
حرفات تناقض داره با هم.اول می گی این که w رو کم کنیم کار غلطیه و اصلا نباید q رو در بیاریم.بعد می گی راه حل ارائه شده درسته.خب مگه راه حل چیز دیگه ایه؟!خب اونجام w رو کم کرده q رو به دست آورده بعدم گفته q با H∆ برابره.یکم متناقضن حرفات،نه؟

درضمن،q تابع مسیر هست که هست.ما هم E∆ رو داریم هم w.که هر دوئم مال همین فرآیندن.الآن این که q تابع مسیر نه ربطی به سوال داره نه به راه حل.شاید برداشتت از این راه حلی که دادن با مال من فرق داره!

 

[بهراد]

پاسخ : بررسی مرحله دوم بیست و یکمین المپیاد شیمی

مثل اینکه بد گفتم، تو هم درست متوجه نشدی چی میگم!! برای روشن تر شدن قضیه، هرچی رو که گفتم فراموش کن و فقط جواب سئوال منو بده...
در فشار ثابت، اگه کار فشار حجم x باشه و کار غیر انبساطی y باشه، تغییرات انرژی درونی هم E باشه، تغییرات آنتالپی که با H نشونش می دن، کدوم گزینست؟؟

الف) E-x-y
ب)E-x

 

[mehrafshan]

پاسخ : بررسی مرحله دوم بیست و یکمین المپیاد شیمی

الهه جان من با حرفت کاملن موافقم که می تونه *w وجود داشته باشه ولی با این موافق نیستم که گازها رو می شه به همین راحتی ایده آل گرفت در صورتی که سوال نگفته!!! تو خودت بهتر از من می دونی که چقدر ممکنه انحراف ایجاد کنه تو عددا (z گازهای غیر ایده آل و ...) ! و در ضمن حواست باشه که کتاب درسی آموزش و پرورش منبعه مرحله دو هستش و اگه تو سوال چیزی از رخ دادنه کار غیر حجمی ذکر نشده باشه، طبقه داده های کتاب ما خبری نداریم از این که می تونه کار غیر حجمی رخ داده باشه! ولی اگه سوال بگه اوضاع فرق داره، چون ما تو کتاب قانونه اول ترمودینامیک (اصله بقای انرژی) رو خوندیم!
مثه اینه که تو بشینی سر امتحان نهایی شیمی و بخوای واسه مقایسه ی ظرفیت گرمایی، درجه آزادی حساب کنی!

 

[elisa]

پاسخ : بررسی مرحله دوم بیست و یکمین المپیاد شیمی

bmsnنمی دونم.می شه توضیح بدی؟

 

[elisa]

پاسخ : بررسی مرحله دوم بیست و یکمین المپیاد شیمی

مهرافشان،می دونم کتاب درسی چی گفته.ولی مگه همین پارسال نبود که اون سوال فشارارو داده بودن و جواب یکی از جاخالیا = می شد؟مگه اون موقع به این که سطح کتاب درسی چقدر پائینه اهمیت داده بودن؟!!
ببین،من نمیگم چیزی که می گم درسته،ولی من از چندتا دبیرخودم که می شناسیشونو چندتا از بچه های فرزانگان پائین پرسیدم،اونام می گن این راه درسته!جهرمی به شما چی گفته؟


راستی،راجع به اون سوال %5 هم بگم که از یه آدم فوق معتبر(دیگه خودتون می دونین منظورمو) پرسیدن،گفته که درنهایت %5 آب داریم ولی خودشونم قبول دارن که منظور سوال معلوم نبوده.شاید یه جوری بشه که بقیه راه هام درست بگیرن.امیدوارم

 

[mehrafshan]

پاسخ : بررسی مرحله دوم بیست و یکمین المپیاد شیمی

آره اون سواله رو یادمه، ولی الآن تو واسه مرحله دو رابطه ای نمی تونی به کار ببری که بدونه در نظر گرفتنه نجابته گاز، کار غیر حجمی رو هم در نظر بگیری! پس با ساله قبل خیلی فرق داره، تو الآن داری یه فرضی که سوال نگفته رو میاری تو سوال و واسه این که یه موضوعی که تو کتاب اصلن مطرحش نکرده یه موضوعی که کتاب مطرحش کرده رو نادیده می گیری!
بعدشم که استاد افتخار جهرمی!!! :48:
بعدترشم که تا جایی که من می دونم ایشون با جواب های این سایت که آقای توکلی گذاشتند هیچ گونه مخالفتی نداشتند!

 

[elisa]

پاسخ : بررسی مرحله دوم بیست و یکمین المپیاد شیمی

بله!استاد!:204:

ولی آخه جناب استاد آقایاری،درست هفته ی آخر به ما گفتن وقتی یه همچین سوالی هست و از هر راه جواب مختلف به دست میاد،راهی که گفتمو بریم مطمئن تره.حالا بیخیال.اونقدرام مهم نیست.بدون اون 2 نمرم قبولیم:3:

 

[amir-tavakoli]

پاسخ : بررسی مرحله دوم بیست و یکمین المپیاد شیمی

سوال یکی مونده به آخر اون جایی که H∆ می خواست،چرا هیشکی از

∆H=∆E+RT∆نرفته؟آخه وقتی صورت سوال هیچی از w* نگفته،نمی شه کار تغییر حجم رو کار کل گرفت که!اینجوری جواب میشه -145.55 کیلوژول که خب باعث می شه بعدیشم بشه -1375.99 نه -1331.4 !

این درست تر نیست؟​

من متوجه نمیشم شما این عددها رو با چه روشی به دست آوردید
شما طبق راه حلی که میگید باید از فرمول( H=∆E+RT∆n(g∆ استفاده کرد در واقعا پذیرفتید که w برابر كار تغيير حجمي هستش

(q=q(p)=∆H=∆E+p∆V=∆E+pV2-pV1=∆E+RT∆n(g​

اعدادی که طبق این فرمول بدست میاد با این جاگذاری حساب میشن:​

H=∆E+RT∆n (g) = -1406000+8.314*289.15*(-2)=-1410957.638=-1410.957kJ∆​

که تقریبا همون عدد 1411 - هستش که بدون استفاده از این روش به دست میاد. نکته ای که وجود داره اینه که باید از E∆ مولی استفاده كنيد تا عدد 2 - رو جاگذاری کنيد. چون منفی 2 به ازای یک مول از اتن هستش. به ازای 0.1 مول اتن باید 0.2 - و E∆ مربوط به اون رو جاگذاری کنید.​

 

[بهراد]

پاسخ : بررسی مرحله دوم بیست و یکمین المپیاد شیمی

مثل اینکه بد گفتم، تو هم درست متوجه نشدی چی میگم!! برای روشن تر شدن قضیه، هرچی رو که گفتم فراموش کن و فقط جواب سئوال منو بده...
در فشار ثابت، اگه کار فشار حجم x باشه و کار غیر انبساطی y باشه، تغییرات انرژی درونی هم e باشه، تغییرات آنتالپی که با h نشونش می دن، کدوم گزینست؟؟

الف) e-x-y
ب)e-x

خب... جدا از بحثایی که شد، حیفه این بحثو ناتموم ول کنیم!

گزینه درست، طبق توضیحات کتاب ایرا لواین، "ب" میشه!

چون اگه دقت کنی، اونجایی که داره ثابت میکنه که "گرما در فشار ثابت" برابره با آنتالپی، قبلش فرض کرده که فقط کار p-v داریم!

قبولیتم مبارکه! راستی، اون 5% دقیقاً چی گفتن استادتون؟؟ یعنی اون درصدایی که پاسخ مسئله هست، مال آب میشه 5% و نمیشه 4 و خرده ای؟؟

 

[elisa]

پاسخ : بررسی مرحله دوم بیست و یکمین المپیاد شیمی

ها؟!!قبولی توئم مبارک!اونو گفتم که به خودمون روحیه بدیم.حالا که معلوم نیست!!!ولی یه غلط تستی دارم،تشریحیم 2 نمره همین سواله،3 نمرم واسه اون ساختار لوئیسا که من فک کردم حتما باید اکتت باشه.اون سوال %هارم،یکی از بچه های دوره های قبلی از یه آدم تو باشگاه پرسیده،اونم گفته منظور این بوده که درنهایت 5% آب داشته باشیم ولی دیگه نگفته حالا که منظور سوال معلوم نبوده و اکثرا راه های دیگه رفتن،چه طوری نمره می دن!به نظر من خوبه که قبل از اعلام نتایج واسه اون سواله اعتراض کنن همه.معمولا بعد از این که نتیجه هارو دادن،خیلی به خودشون زحمت نمی دن که به این اعتراضام رسیدگی کنن.خوبه که هرچه زودتر این کارو بکنیم چون اونطوری که گفتن،دور اول تصحیحشون تموم شده و الآن دارن 150 نفر اول رو دوباره تصحیح می کنن.اگه بیخیال بشینیم منتظر این که حالا طراح چه منظوری داشته،فکر خوبی نیست.بالاخره هم حداقل یه سال زحمت کشیدیم،هم این که قبول شیم یا نشیم واسه یه سال دیگه از عمرمونم تعیین کنندس.من خودم اعتراض دادم.حالا شاید همون کفایت کنه
خلاصه اینم از 5%
ببخشید انقدر طولانی شد!:5:

 

[بهراد]

پاسخ : بررسی مرحله دوم بیست و یکمین المپیاد شیمی

ای بابا!!! من که امیدم کمه به قبولی!!! تو اینقد خوب زدی، بازم شک داری؟!؟!
ولی راست میگی، حیفه آدم تلاشش رو واسه اعتراض گذاشتن نکنه... هم این مورد جای بحث فراوان داره (% ها) و هم اون ساختار لوئیس ها که گفتی... (c3n2 که توی تاپیک دیگه ای بحث شد، ولی به جواب قطعی نرسید!)

خلاصه، از افراد مایل به همکاری، دعوت بعمل می آید!

 

[zkchem]

پاسخ : بررسی مرحله دوم بیست و یکمین المپیاد شیمی

چطوري اعتراض كنيم؟

 

[sara_voroojak100]

پاسخ : بررسی مرحله دوم بیست و یکمین المپیاد شیمی

خواهش می کنم ایجاد اقتشاش نکنید یه شخس آشنا به یکی از مدرسین باشگاه زنگ زد و ایشون گفتن اسلن این تور نیست