تخلیه خازن - بدون مقاومت

[H O S E I N]

سلام.

فرض کنید یه خازن رو شارژ کردیم. ابعاد خازن رو هم داریم . یه خازن مسطح (همون صفحه ای) که شکل صفحه ها دایره ای هست (برای سادگی کار و تقارن) . بار اولیه هم q باشه. حالا دو صفحه رو به هم وصل میکنیم . خب حالا چقدر طول میکشه تا خازن تخلیه بشه ؟

من حدس میزنم از مرتبه ی فاصله ی صفحات خازن تقسیم بر سرعت نور باشه اما در حد یه حدسه .

 

[farshad17ph]

پاسخ : تخلیه خازن - بدون مقاومت

منظورت اينه كه سيم مستقيم بين صفحاته ؟چون طول سيم در زمان مؤثره البته من با اين فرض حلش ميكنم .اينو گفتم تا برا بقيه روشن بشه

 

[پارسا]

پاسخ : تخلیه خازن - بدون مقاومت

اگه مقاومت رو در نظر بگیریم رابطه بار بر حسب زمان میشه: (q=q0exp(-t/RC که در واقع نمیشه یه زمان مشخص برای خالی شدن کامل خازن تعیین کرد. وقتی R به صفر میل کنه، زمان خالی شدن مدار هم به ضفر میل می کنه...

 

[farshad17ph]

پاسخ : تخلیه خازن - بدون مقاومت

من با فيزيك كلاسيك حل كردم ولي فكر كنم اشتباهه چون اين قضيه به نسبيت ميزنه(دقيقش بايد با نسبيت حل ميشه اونه هم بعدا شايد برات حل كردم)
t^2=2dεms/eq

 

[only physics]

پاسخ : تخلیه خازن - بدون مقاومت

سلام.

فرض کنید یه خازن رو شارژ کردیم. ابعاد خازن رو هم داریم . یه خازن مسطح (همون صفحه ای) که شکل صفحه ها دایره ای هست (برای سادگی کار و تقارن) . بار اولیه هم q باشه. حالا دو صفحه رو به هم وصل میکنیم . خب حالا چقدر طول میکشه تا خازن تخلیه بشه ؟

من حدس میزنم از مرتبه ی فاصله ی صفحات خازن تقسیم بر سرعت نور باشه اما در حد یه حدسه .

خب بايد مشخص شه كه خازن رو از مدار برمي داريم يا ولتاژ هنوز برقراره؟

 

[farshad17ph]

پاسخ : تخلیه خازن - بدون مقاومت

اگه مقاومت رو در نظر بگیریم رابطه بار بر حسب زمان میشه: (q=q0exp(-t/RC که در واقع نمیشه یه زمان مشخص برای خالی شدن کامل خازن تعیین کرد. وقتی R به صفر میل کنه، زمان خالی شدن مدار هم به ضفر میل می کنه...

يه مدت زماني طول ميكشه تا الكترون هاي ازاد در ميدان بين صفحات حركت كنن

 

[only physics]

پاسخ : تخلیه خازن - بدون مقاومت

ميشه اين راه رو هم چك كنيد:

به صورت پارامتري ، بار رو حساب ميكنيم.

جريان مدار رو هم كه داريم.

زمان بدست مياد.

ميشه؟

 

[farshad17ph]

پاسخ : تخلیه خازن - بدون مقاومت

خب بايد مشخص شه كه خازن رو از مدار برمي داريم يا ولتاژ هنوز برقراره؟

چي ميگي،اين نقل و انتقال توي خازنه

 

[farshad17ph]

پاسخ : تخلیه خازن - بدون مقاومت

ميشه اين راه رو هم چك كنيد:

به صورت پارامتري ، بار رو حساب ميكنيم.

جريان مدار رو هم كه داريم.

زمان بدست مياد.



ميشه؟

سوالو بد فهمميدي يه اتصال كوتاه بين صفحاته

 

[only physics]

پاسخ : تخلیه خازن - بدون مقاومت

با درنظر گرفتن وجود مقاوت :

اينجوري هم ميشه ها البته به شرطي كه مقاومت داشته باشيم.

درسته؟:63:

 

[only physics]

پاسخ : تخلیه خازن - بدون مقاومت

چي ميگي،اين نقل و انتقال توي خازنه

خب باشه...

با اون راهي كه من رفتم ، بايد مشخص بشه كه خازن وصل مداره يا نه؟

راه شما رو ديگه نميدونم.

 

[only physics]

پاسخ : تخلیه خازن - بدون مقاومت

سوالو بد فهمميدي يه اتصال كوتاه بين صفحاته

خب بالاخره ولتاژ و بار و....... لازمه.

بدون پارامتر چطوري ميخواين حلش كنيد؟

 

[zahra_b]

پاسخ : تخلیه خازن - بدون مقاومت

بار داره عوض میشه. پتانسیل داره عوض می شه. اونی که نوشتی نمی شه.
ببینید باید با نسبیت حل کنیم فک کنم .چون اینجوری هر کاری کنیماول که نمیشه و دوباره به صفر از این چیزا می رسیم! آپار نسبیتی هم هستن که خیلی مهم می شن تو این مسئله.

 

[only physics]

پاسخ : تخلیه خازن - بدون مقاومت

من نسبيت و اينجور چيزا رو بلد نيستم ، همون چيزي كه به ذهنم رسيد رو گفتم.

آره راست ميگين ، همه چي متغيره.

شرمنده.

من بيشتر از اينا نميدونم.

 

[H O S E I N]

پاسخ : تخلیه خازن - بدون مقاومت

فکر نمیکنم نیازی به نسبیت باشه. چون خود الکترومغناطیس با نسبیت هماهنگه .

موضوع اینه که وقتی شما خازن رو تخلیه میکنید دارید میدان الکتریکی بین صفحات رو تغییر میدید. بنابر این یه میدان مغناطیسی بین صفحات بوجود میاد ، خود این میدان یه میدان الکتریکی ایجاد میکنه و خب پیچیده میشه.

راهش نوشتن معادلات ماکسوله ... ولی من نمیدونم دقیقا" چی باید بنویسیم ... نهایتا" ما به معادله ی موج میرسیم اما خب پیچیدگی ها اونجا بوجود میاد.

 

[only physics]

پاسخ : تخلیه خازن - بدون مقاومت

اگه خازن تخليه نشه ، بينش ميدان مغناطيسي وجود نداره؟

 

[zahra_b]

پاسخ : تخلیه خازن - بدون مقاومت

اگه خازن تخليه نشه ، بينش ميدان مغناطيسي وجود نداره؟

آره اگه باری حرکت نداشته باشه میدان مغناطیسی ای هم به وجود نمی آد.

منم نمی دونم چجوری باید با ماکسول بنویسیمش!!!:177::26::26::225::225:

 

[only physics]

پاسخ : تخلیه خازن - بدون مقاومت

آره اگه باری حرکت نداشته باشه میدان مغناطیسی ای هم به وجود نمی آد.

منم نمی دونم چجوری باید با ماکسول بنویسیمش!!!:177::26::26::225::225:

خب بالاخره درحين پرشدن ، بار روي صفحات تغيير ميكنه ديگه .

پس بازم ميدان مغناطيسي هست.

اصلا چرا ميدان مغناطيسي؟

مگه بار متحركه؟

مگراينكه فقط به باري كه در يك لحظه وارد خازن ميشه ، نيرو وارد شه...

آره؟

 

[farshad17ph]

پاسخ : تخلیه خازن - بدون مقاومت

با درنظر گرفتن وجود مقاوت :

اينجوري هم ميشه ها البته به شرطي كه مقاومت داشته باشيم.

درسته؟:63:

ببين اگه مقاومتي هم نداشته باشيم بار هاي روي خازن كه همون الكترون باشن تحت پتانسيل vخازن شروع به شتاب گرفتن ميكنن
الكترون هم كه جرم داره و سرعت اوليه صفر داره راحت با سينماتيك و ديناميك و الكترو حل ميشه

 

[only physics]

پاسخ : تخلیه خازن - بدون مقاومت

خب شما ميخوايد نيرويي كه به الكترون وارد ميشه رو برابر با چي بگيريد؟