Masoud-s

New Member
ارسال ها
876
لایک ها
1,171
امتیاز
0
#21
پاسخ : تولید مثل انسان و سایر جانوران عالی

حالا سوال بهتر شد....به نظرم برتریش به اندازه ای نیست که همه ی ساختار هایی رو که به دلیل کسب توانایی برای تولید مثل طی سالیان بدست اورده از دست بده...البته این جوابیه که الان به ذهنم رسید و اصراری هم ندارم که درسته.باید بیشتر فکر کنم.
خب اون ساختار ها اكثرا براي نگه داري جنينه و براي يك بكرزا هم لازمه! ساختار خاصي براي لقاح اختصاصي نيست
 

ali farshbaf

New Member
ارسال ها
170
لایک ها
171
امتیاز
0
#22
پاسخ : تولید مثل انسان و سایر جانوران عالی

خب اون ساختار ها اكثرا براي نگه داري جنينه و براي يك بكرزا هم لازمه! ساختار خاصي براي لقاح اختصاصي نيست
این وسط جنس نر حذف میشه دیگه و این یعنی حذف کروموزوم yو این هم یعنی حذف همه ژن های رو اون,اگه اشتباه نکنم.
 

Homayoon

New Member
ارسال ها
330
لایک ها
192
امتیاز
0
#23
پاسخ : تولید مثل انسان و سایر جانوران عالی

به نظر من قرار نیست تولید مثل جنسی حذف بشه

چون همون دلیلی که باعث میشه بیشتر بچه ها تا سن بلوغ زنده بمونن و برای سازگاری با محیط نیازی به نوترکیبی های متعدد نداشته باشن باعث میشه که در برابر این همه انرژی که انسان از طبیعت بدست میاره هزینه تولید مثل جنسی برای انسان اصلا به چشم نیاد --> فشار تکاملی روش نخواهد بود --> حذف نخواهد شد
هزینه تولید مثل جنسی برای گونه های پست تر بالاست و بنابراین فشار تکاملی روش تاثیر داره ولی برای انسان نه
کسی درباره حرفم نظری نداره؟!:37:
 

Kavehsame

New Member
ارسال ها
4
لایک ها
0
امتیاز
0
#24
پاسخ : تولید مثل انسان و سایر جانوران عالی

دوستان ، خيلى هاتون يه موضوع مهم رو از قلم انداختين !
براى تغيير به اين خفنى ( تغيير توليد مثل از جنسى به غير جنسى ) علاوه بر موضوعى كه آقاى فرشباف اشاره كردن ، انسان ( و حتى گونه پريمات ) خيلى جوان هستن و ممكنه خيلى ساده هنوز زمان لازم طى نشده باشه ... توجه داشته باشين كه چون انسان و تا حد خوبى هم پريمات ها مى تونن محيط اطرافشون رو ثابت نگه دارن ، پس نسبت به گونه هاى پست تر نياز به تغييرات شديد تر و يا هزينه ى تكاملى خيلى زيادى دارن كه تغيير كنن و اين مورد ( عدم تغيير توليد مثل ) ممكنه ( و به نظر من همين طوره ) كه هزينه زيادى رو به اين افراد تحميل نميكنه چون در مقابل تقييراتى كه اينها تو محيط انجام ميدن ( به ظرر تكامل و به نفع ثابت موندن ) خيلى مهم نيست ....
باز هم ميگم ، ممكنه صرفا زمان لازم نگزشته باشه ...
(براى اثبات اين حرف آخر بايد ديد آيا هيچ شواهدى ، هرچقدر هم كوچك ، از اين كه اين اتفاق شروع شده هست يا نه )
 

Ardavan

Well-Known Member
ارسال ها
914
لایک ها
428
امتیاز
63
#25
پاسخ : تولید مثل انسان و سایر جانوران عالی

دوستان ، خيلى هاتون يه موضوع مهم رو از قلم انداختين !
براى تغيير به اين خفنى ( تغيير توليد مثل از جنسى به غير جنسى ) علاوه بر موضوعى كه آقاى فرشباف اشاره كردن ، انسان ( و حتى گونه پريمات ) خيلى جوان هستن و ممكنه خيلى ساده هنوز زمان لازم طى نشده باشه ... توجه داشته باشين كه چون انسان و تا حد خوبى هم پريمات ها مى تونن محيط اطرافشون رو ثابت نگه دارن ، پس نسبت به گونه هاى پست تر نياز به تغييرات شديد تر و يا هزينه ى تكاملى خيلى زيادى دارن كه تغيير كنن و اين مورد ( عدم تغيير توليد مثل ) ممكنه ( و به نظر من همين طوره ) كه هزينه زيادى رو به اين افراد تحميل نميكنه چون در مقابل تقييراتى كه اينها تو محيط انجام ميدن ( به ظرر تكامل و به نفع ثابت موندن ) خيلى مهم نيست ....
باز هم ميگم ، ممكنه صرفا زمان لازم نگزشته باشه ...
(براى اثبات اين حرف آخر بايد ديد آيا هيچ شواهدى ، هرچقدر هم كوچك ، از اين كه اين اتفاق شروع شده هست يا نه )
بله ؟؟؟؟؟ شما می فرمایید چون زمان کافی طی نشده تغیرر تولید کثل رخ نداده؟؟؟
 

Kavehsame

New Member
ارسال ها
4
لایک ها
0
امتیاز
0
#26
پاسخ : تولید مثل انسان و سایر جانوران عالی

بله ؟؟؟؟؟ شما می فرمایید چون زمان کافی طی نشده تغیرر تولید کثل رخ نداده؟؟؟
آره !
چيز عجيبى نيست !
بعدم ، كلى فرضيه ديگه ام گفتم ....
Cool down body !
 

ali farshbaf

New Member
ارسال ها
170
لایک ها
171
امتیاز
0
#27
پاسخ : تولید مثل انسان و سایر جانوران عالی

تا حدودی با اقای سامع موافقم اما با قسمتی که می فرماین که ممکنه در زمان های بعد این تغیر ایجاد بشه مخالفم,مشکلی که روند تکامل در مورد گونه انسان داره چیزی بنام عقل و هوش,یعنی هر هزینه ای که به انسان تحمیل میشه عقل خنثی اش می کنه.
 

Ardavan

Well-Known Member
ارسال ها
914
لایک ها
428
امتیاز
63
#28
پاسخ : تولید مثل انسان و سایر جانوران عالی

آره !
چيز عجيبى نيست !
بعدم ، كلى فرضيه ديگه ام گفتم ....
Cool down body !
خیلی هم عجیبه !!! تولید مثل جنسی امکان نداره حتی تا 1 میلیارد سال دیگه هم حذف بشه ! دلیلش هم کاملا روشن است ! نوترکیبی حاصل از ان باعث تولید گونه های جدید تر و بهتر و افزایش سرعت تکامل شده .... در صورتی که این ویژگی ها در تولید مثل غیر جنسی وجود نداره....
 

Masoud-s

New Member
ارسال ها
876
لایک ها
1,171
امتیاز
0
#29
پاسخ : تولید مثل انسان و سایر جانوران عالی

بحث كاملا از چيزي كه مد نظر من بود منحرف شد!
كاوه تو يكي از كامنتا من گفتم كه ميدونم ما خيلي جوونيم سوالم اين بود كه درباره امكان يا عدم امكان اين امر رو تو اينده نقد كنيم
اردوان تو ميگي حذف نميشه چون نوتركيبي ايجاد ميكنه من ميگم تكامل به دوردست نگاه نميكنه همين كه ببينه اين كار(ت م جنسي) تو بقاي انسان يا ساير پريمات ها نقشي نداره حذفش ميكنه( و البته وقتي حذف ميكنه كه ببينه سود كه نميرسونه هيچ ضرر هم داره و انرژي زيادي از جانور ميگيره و هزينه اضافي تحميل ميكنه)
 
آخرین ویرایش توسط مدیر

Ardavan

Well-Known Member
ارسال ها
914
لایک ها
428
امتیاز
63
#30
پاسخ : تولید مثل انسان و سایر جانوران عالی

بحث كاملا از چيزي كه مد نظر من بود منحرف شد!
كاوه تو يكي از كامنتا من گفتم كه ميدونم ما خيلي جوونيم سوالم اين بود كه درباره امكان يا عدم امكان اين امر رو تو اينده نقد كنيم
اردوان تو ميگي حذف نميشه چون نوتركيبي ايجاد ميكنه من ميگم تكامل به دوردست نگاه نميكنه همين كه ببينه اين كار(ت م جنسي) تو بقاي انسان يا ساير پريمات ها نقشي نداره حذفش ميكنه( و البته وقتي حذف ميكنه كه ببينه سود كه نميرسونه هيچ ضرر هم داره و انرژي زيادي از جانور ميگيره و هزينه اضافي تحميل ميكنه)
اولا اینا بگم که من کلا نمی دونم در مورد چی باید بگم که بحث منحرف نشود؟؟؟؟ دوما مگه تکامل چیز مفید را هم حذف می کنه؟؟ الان هزینه این استراتژی کم تر از فایده ان است و حذف نمی شه. در واقع من نفهمیدم کجای جملات من را نقد کردی؟
 

Masoud-s

New Member
ارسال ها
876
لایک ها
1,171
امتیاز
0
#31
پاسخ : تولید مثل انسان و سایر جانوران عالی

اولا اینا بگم که من کلا نمی دونم در مورد چی باید بگم که بحث منحرف نشود؟؟؟؟ دوما مگه تکامل چیز مفید را هم حذف می کنه؟؟ الان هزینه این استراتژی کم تر از فایده ان است و حذف نمی شه. در واقع من نفهمیدم کجای جملات من را نقد کردی؟
نقد من به تو اينه كه ميگي فايدش كمتر از ضررشه! ببينم الان براي ما توليد مثل جنسي چه فايده اي داره؟؟
 

Ardavan

Well-Known Member
ارسال ها
914
لایک ها
428
امتیاز
63
#32
پاسخ : تولید مثل انسان و سایر جانوران عالی

این را باید یاد بگیرید تکامل چیز مضر یاغیر مضر یا مفید را لزوما حذف نمی کنه یا انتخاب نمی کنه .
 

Masoud-s

New Member
ارسال ها
876
لایک ها
1,171
امتیاز
0
#33
پاسخ : تولید مثل انسان و سایر جانوران عالی

این را باید یاد بگیرید تکامل چیز مضر یاغیر مضر یا مفید را لزوما حذف نمی کنه یا انتخاب نمی کنه .
عجب حرفي زدي!!!!! تكامل چيز مضر را حذف نميكند!! پس بگو تكامل هويجه!!!!!
 

Ardavan

Well-Known Member
ارسال ها
914
لایک ها
428
امتیاز
63
#34
پاسخ : تولید مثل انسان و سایر جانوران عالی

عجب حرفي زدي!!!!! تكامل چيز مضر را حذف نميكند!! پس بگو تكامل هويجه!!!!!
بله کاملا هویجه و راندوم عمل می کنه (البته دقیق تر بگم نیمه راندوم) .... مثالشم هزاران بار در هر تاپیکی که بحث تکاملی شده گفتم (تاپیک بکرزایی و تقاطع عصبی) ..... مثلا همین dna polymerase و مثال دیگه که اگه خواستی بازم می گم .... البته اگه بحث منحرف نمی شه ...
 

Homayoon

New Member
ارسال ها
330
لایک ها
192
امتیاز
0
#35
پاسخ : تولید مثل انسان و سایر جانوران عالی

بحث كاملا از چيزي كه مد نظر من بود منحرف شد!
كاوه تو يكي از كامنتا من گفتم كه ميدونم ما خيلي جوونيم سوالم اين بود كه درباره امكان يا عدم امكان اين امر رو تو اينده نقد كنيم
اردوان تو ميگي حذف نميشه چون نوتركيبي ايجاد ميكنه من ميگم تكامل به دوردست نگاه نميكنه همين كه ببينه اين كار(ت م جنسي) تو بقاي انسان يا ساير پريمات ها نقشي نداره حذفش ميكنه( و البته وقتي حذف ميكنه كه ببينه سود كه نميرسونه هيچ ضرر هم داره و انرژي زيادي از جانور ميگيره و هزينه اضافي تحميل ميكنه)

مسعود یه دفعه جواب من رو بخون
گفتم که به چه دلیل با اینکه انرژی اضافه تری مصرف می کنه ولی (به احتمال خیلی زیاد) خذف نخواهد شد

---- دو نوشته به هم متصل شده است ----

بله کاملا هویجه و راندوم عمل می کنه (البته دقیق تر بگم نیمه راندوم) .... مثالشم هزاران بار در هر تاپیکی که بحث تکاملی شده گفتم (تاپیک بکرزایی و تقاطع عصبی) ..... مثلا همین dna polymerase و مثال دیگه که اگه خواستی بازم می گم .... البته اگه بحث منحرف نمی شه ...
اردوان تو تکامل و انتخاب طبیعی رو خوب نگرفتی!
 

Ardavan

Well-Known Member
ارسال ها
914
لایک ها
428
امتیاز
63
#36
پاسخ : تولید مثل انسان و سایر جانوران عالی

اردوان تو تکامل و انتخاب طبیعی رو خوب نگرفتی![/quote]
اتفاقا جسارت نباشه ها ولی من فکر میکنم چون بقیه در مورد تکامل زیاد نخوندن با من مشکل دارن!!
 

Masoud-s

New Member
ارسال ها
876
لایک ها
1,171
امتیاز
0
#37
پاسخ : تولید مثل انسان و سایر جانوران عالی

کسی درباره حرفم نظری نداره؟!:37:
جوابت واقعا معقوله! من اينطوري برداشت كردم كه به نظرم حرف بسيار جالبيست!
برداشت من: ثبات نسبي محيط باعث عدم نياز به نوتركيبي ميشه،و همين باعث ميشه ريسك محيطي زياد نباشه و لازم نباشه تا انرژي مصرفي براي توليد مثل حذف بشه و به رفتار هاي ديگه اي مثل غذايابي يا ديگر چيز ها بشه! پس توليد مثل جنسي حذف نميشه!
بسي متقاعد شديم!!!!
 

Homayoon

New Member
ارسال ها
330
لایک ها
192
امتیاز
0
#38
پاسخ : تولید مثل انسان و سایر جانوران عالی

اتفاقا جسارت نباشه ها ولی من فکر میکنم چون بقیه در مورد تکامل زیاد نخوندن با من مشکل دارن!!
تو داری قضیه رو پیچیده می کنی
تکامل فقط زمان حال رو میشناسه پس اگه یه چیزی انتخاب بشه برای وقت خودش انتخاب مفیدی بوده و نه لزوما الان
حالا هر چی سوال داری بپرس (تا اون جایی که بلدم) برات توضیح میدم
 

Ardavan

Well-Known Member
ارسال ها
914
لایک ها
428
امتیاز
63
#39
پاسخ : تولید مثل انسان و سایر جانوران عالی

حال چیه دیگه..... شما مقاله ی زیر خوانده اید ....
متن زیر را در google بنویسید و ببینید تکامل اشتباه می کند یا نه؟ (اولین موردی که می آید متن pdf ای است مرتبط با این موضوع )

Evolution's Greatest Mistakes - Answers In Science
 

Homayoon

New Member
ارسال ها
330
لایک ها
192
امتیاز
0
#40
پاسخ : تولید مثل انسان و سایر جانوران عالی

جوابت واقعا معقوله! من اينطوري برداشت كردم كه به نظرم حرف بسيار جالبيست!
برداشت من: ثبات نسبي محيط باعث عدم نياز به نوتركيبي ميشه،و همين باعث ميشه ريسك محيطي زياد نباشه و لازم نباشه تا انرژي مصرفي براي توليد مثل حذف بشه و به رفتار هاي ديگه اي مثل غذايابي يا ديگر چيز ها بشه! پس توليد مثل جنسي حذف نميشه!
بسي متقاعد شديم!!!!
آفرین!:1:

آره دیگه انسان اینقدر انرژی از طبیعت بدست میاره و محیط رو در کنترل خودش گرفته که این هزینه مصرفی برای تولید مثل جنسی اصلا به چشم نمیاد
 
بالا