arian khani

New Member
ارسال ها
112
لایک ها
41
امتیاز
0
#21
پاسخ : تیروئید-adh-گوش

خب دوست عزيز تو اون كتاباي معروف نوشته پاسخ بدن باعث جبران اون افزايش اسمولاريته و در نتيجه كاهش اون ميشه

در ضمن منبع :
Bleeding - Wikipedia, the free encyclopedia
Hypovolemia - Wikipedia, the free encyclopedia
اين که نشد منبع درست حسابي!ويکي پديا رو آدماي معمولي مينويسن واصلا تو اين مباحث تخصصي قبول نيست،،اگه ميگفتي منبع خودتونين بيشتر قبول ميکردم!!!!!بعدشم تو کتابا نوشته که اسمولاريته از قبل از خون ريزي کمتر ميشه ،،،و اصلاافزايشي رخ نميده!!!

---- دو نوشته به هم متصل شده است ----

خب دوست عزيز تو اون كتاباي معروف نوشته پاسخ بدن باعث جبران اون افزايش اسمولاريته و در نتيجه كاهش اون ميشه

در ضمن منبع :
Bleeding - Wikipedia, the free encyclopedia
Hypovolemia - Wikipedia, the free encyclopedia
اين که نشد منبع درست حسابي!ويکي پديا رو آدماي معمولي مينويسن واصلا تو اين مباحث تخصصي قبول نيست،،اگه ميگفتي منبع خودتونين بيشتر قبول ميکردم!!!!!بعدشم تو کتابا نوشته که اسمولاريته از قبل از خون ريزي کمتر ميشه ،،،و اصلاافزايشي رخ نميده!!!

---- دو نوشته به هم متصل شده است ----

خب دوست عزيز تو اون كتاباي معروف نوشته پاسخ بدن باعث جبران اون افزايش اسمولاريته و در نتيجه كاهش اون ميشه

در ضمن منبع :
Bleeding - Wikipedia, the free encyclopedia
Hypovolemia - Wikipedia, the free encyclopedia
اين که نشد منبع درست حسابي!ويکي پديا رو آدماي معمولي مينويسن واصلا تو اين مباحث تخصصي قبول نيست،،اگه ميگفتي منبع خودتونين بيشتر قبول ميکردم!!!!!بعدشم تو کتابا نوشته که اسمولاريته از قبل از خون ريزي کمتر ميشه ،،،و اصلاافزايشي رخ نميده!!!

---- دو نوشته به هم متصل شده است ----

خب دوست عزيز تو اون كتاباي معروف نوشته پاسخ بدن باعث جبران اون افزايش اسمولاريته و در نتيجه كاهش اون ميشه

در ضمن منبع :
Bleeding - Wikipedia, the free encyclopedia
Hypovolemia - Wikipedia, the free encyclopedia
اين که نشد منبع درست حسابي!ويکي پديا رو آدماي معمولي مينويسن واصلا تو اين مباحث تخصصي قبول نيست،،اگه ميگفتي منبع خودتونين بيشتر قبول ميکردم!!!!!بعدشم تو کتابا نوشته که اسمولاريته از قبل از خون ريزي کمتر ميشه ،،،و اصلاافزايشي رخ نميده!!!

---- دو نوشته به هم متصل شده است ----

خب دوست عزيز تو اون كتاباي معروف نوشته پاسخ بدن باعث جبران اون افزايش اسمولاريته و در نتيجه كاهش اون ميشه

در ضمن منبع :
Bleeding - Wikipedia, the free encyclopedia
Hypovolemia - Wikipedia, the free encyclopedia
اين که نشد منبع درست حسابي!ويکي پديا رو آدماي معمولي مينويسن واصلا تو اين مباحث تخصصي قبول نيست،،اگه ميگفتي منبع خودتونين بيشتر قبول ميکردم!!!!!بعدشم تو کتابا نوشته که اسمولاريته از قبل از خون ريزي کمتر ميشه ،،،و اصلاافزايشي رخ نميده!!!

---- دو نوشته به هم متصل شده است ----

خب دوست عزيز تو اون كتاباي معروف نوشته پاسخ بدن باعث جبران اون افزايش اسمولاريته و در نتيجه كاهش اون ميشه

در ضمن منبع :
Bleeding - Wikipedia, the free encyclopedia
Hypovolemia - Wikipedia, the free encyclopedia
اين که نشد منبع درست حسابي!ويکي پديا رو آدماي معمولي مينويسن واصلا تو اين مباحث تخصصي قبول نيست،،اگه ميگفتي منبع خودتونين بيشتر قبول ميکردم!!!!!بعدشم تو کتابا نوشته که اسمولاريته از قبل از خون ريزي کمتر ميشه ،،،و اصلاافزايشي رخ نميده!!!

---- دو نوشته به هم متصل شده است ----

خب دوست عزيز تو اون كتاباي معروف نوشته پاسخ بدن باعث جبران اون افزايش اسمولاريته و در نتيجه كاهش اون ميشه

در ضمن منبع :
Bleeding - Wikipedia, the free encyclopedia
Hypovolemia - Wikipedia, the free encyclopedia
اين که نشد منبع درست حسابي!ويکي پديا رو آدماي معمولي مينويسن واصلا تو اين مباحث تخصصي قبول نيست،،اگه ميگفتي منبع خودتونين بيشتر قبول ميکردم!!!!!بعدشم تو کتابا نوشته که اسمولاريته از قبل از خون ريزي کمتر ميشه ،،،و اصلاافزايشي رخ نميده!!!

---- دو نوشته به هم متصل شده است ----

خب دوست عزيز تو اون كتاباي معروف نوشته پاسخ بدن باعث جبران اون افزايش اسمولاريته و در نتيجه كاهش اون ميشه

در ضمن منبع :
Bleeding - Wikipedia, the free encyclopedia
Hypovolemia - Wikipedia, the free encyclopedia
اين که نشد منبع درست حسابي!ويکي پديا رو آدماي معمولي مينويسن واصلا تو اين مباحث تخصصي قبول نيست،،اگه ميگفتي منبع خودتونين بيشتر قبول ميکردم!!!!!بعدشم تو کتابا نوشته که اسمولاريته از قبل از خون ريزي کمتر ميشه ،،،و اصلاافزايشي رخ نميده!!!
 

erfan54

New Member
ارسال ها
124
لایک ها
51
امتیاز
0
#22
پاسخ : تیروئید-adh-گوش

شما بكو كودوم كتاب صفحه چندش، فردا بحث مي كنيم
شب خوش
 

zeinab-bio

New Member
ارسال ها
102
لایک ها
39
امتیاز
0
#23
پاسخ : تیروئید-adh-گوش

در اثر افزایش اسمولاریته،در اثر خونریزی های شدید،بدن adhترشح میکنه تا هم حجم بره بالا و هم اسمولاریته بیاد پایین!

---- دو نوشته به هم متصل شده است ----

در اثر افزایش اسمولاریته،در اثر خونریزی های شدید،بدن adhترشح میکنه تا هم حجم بره بالا و هم اسمولاریته بیاد پایین!
 

arian khani

New Member
ارسال ها
112
لایک ها
41
امتیاز
0
#24
پاسخ : تیروئید-adh-گوش

در اثر افزایش اسمولاریته،در اثر خونریزی های شدید،بدن adhترشح میکنه تا هم حجم بره بالا و هم اسمولاریته بیاد پایین!

---- دو نوشته به هم متصل شده است ----

در اثر افزایش اسمولاریته،در اثر خونریزی های شدید،بدن adhترشح میکنه تا هم حجم بره بالا و هم اسمولاریته بیاد پایین!
خب بعد از خونريزي که تسمولاريته بالا نميره!!!!
 

yaC-1

New Member
ارسال ها
185
لایک ها
120
امتیاز
0
#25
پاسخ : تیروئید-adh-گوش

خب بعد از خونريزي که تسمولاريته بالا نميره!!!!
بله كاملا موفقم ب طور خيلي ساده مي تونيم بگيم اگه خون از بطن خارج بشه خوب كلش خارج ميشه نه ك آبش بره و مواد محلولش بمونه:4:نمي دونم چرا دوستان مي گن اسمولاريته تغيير مي كنه؟!!!!
 

arian khani

New Member
ارسال ها
112
لایک ها
41
امتیاز
0
#26
پاسخ : تیروئید-adh-گوش

بله كاملا موفقم ب طور خيلي ساده مي تونيم بگيم اگه خون از بطن خارج بشه خوب كلش خارج ميشه نه ك آبش بره و مواد محلولش بمونه:4:نمي دونم چرا دوستان مي گن اسمولاريته تغيير مي كنه؟!!!!
خب اين درسته ولي بعد از مدتي اسمولاريته کمترم ميشه!!!
 

yaC-1

New Member
ارسال ها
185
لایک ها
120
امتیاز
0
#28
پاسخ : تیروئید-adh-گوش

خب اين درسته ولي بعد از مدتي اسمولاريته کمترم ميشه!!!
اهان يعني منظورتون اينه چون كليه ها مي خوان حجم خون رو دوباره برگردونن ب حالت اول اب بازجذب مي كنن پس اسمولاريته كم ميشه؟؟؟ يا مكانيسم ديگه اي هست؟
 

arian khani

New Member
ارسال ها
112
لایک ها
41
امتیاز
0
#29
پاسخ : تیروئید-adh-گوش

اهان يعني منظورتون اينه چون كليه ها مي خوان حجم خون رو دوباره برگردونن ب حالت اول اب بازجذب مي كنن پس اسمولاريته كم ميشه؟؟؟ يا مكانيسم ديگه اي هست؟
بله ،،چونadhو انژيوتانسين بيشتر ميشه!!
منبعم اگه بهم فرصت بدبد شماره صفحه ميدم!!!!

---- دو نوشته به هم متصل شده است ----

بله ،،چونadhو انژيوتانسين بيشتر ميشه!!
منبعم اگه بهم فرصت بدبد شماره صفحه ميدم!!!!
اينم منبع:
Berne and levy phisiology 6th ed 2010 chapter19 figure19-21
 

erfan54

New Member
ارسال ها
124
لایک ها
51
امتیاز
0
#30
پاسخ : تیروئید-adh-گوش

بله ،،چونadhو انژيوتانسين بيشتر ميشه!!
منبعم اگه بهم فرصت بدبد شماره صفحه ميدم!!!!

---- دو نوشته به هم متصل شده است ----


اينم منبع:
berne and levy phisiology 6th ed 2010 chapter19 figure19-21

منبعی که شما دادید، فشار اسمزی کلوئیدی رو مقایسه کرده و این پارامتز نشون دهنده اسمولاریته خون نیست !!

در ضمن برای اطمینان از یکی از اساتید هم پرسیدم، گفتند با خونریزی شدید به دلیل دفع بیشتر پلاسما، اسمولاریته افزایش پیدا می کنه که بعد با پاسخ سیستم raas و adh باعث کاهش اسمولاریته و افزایش حجم میشه !

در ضمن لینک هایی که دیروز دادم مطلب تخصصی ای رو بیان نمی کردن که قبول ندارین
در واقع تو هایپووولومی ناشی از خونریزی دفع پلاسما بیشتر از سلول های خونی واضحه! خودتون هم می تونید سرچ کنید!!
 

arian khani

New Member
ارسال ها
112
لایک ها
41
امتیاز
0
#31
پاسخ : تیروئید-adh-گوش

واقعا جالبه،،آخه وقتي فشار ايمزي کلوييدي کم بشه اسمولاريته هم کم ميشه(اصلا حوصله توضيح داپنشو ندارم!!!)بعدشم تو همه جا فقط فشار اسمزي کلوييدي مهمه مثلا فيلتارسيون،در مويرگ ها ،،از بهانه غير منطقي تر ديگه نبود؟؟!!!!
بعدشم شما داري برن زير سوال ميبري به خاطر ويکيپديا؟؟!!!

---- دو نوشته به هم متصل شده است ----

واقعا جالبه،،آخه وقتي فشار ايمزي کلوييدي کم بشه اسمولاريته هم کم ميشه(اصلا حوصله توضيح داپنشو ندارم!!!)بعدشم تو همه جا فقط فشار اسمزي کلوييدي مهمه مثلا فيلتارسيون،در مويرگ ها ،،از بهانه غير منطقي تر ديگه نبود؟؟!!!!
بعدشم شما داري برن زير سوال ميبري به خاطر ويکيپديا؟؟!!!
 

zeinab-bio

New Member
ارسال ها
102
لایک ها
39
امتیاز
0
#32
پاسخ : تیروئید-adh-گوش

منبعی که شما دادید، فشار اسمزی کلوئیدی رو مقایسه کرده و این پارامتز نشون دهنده اسمولاریته خون نیست !!

در ضمن برای اطمینان از یکی از اساتید هم پرسیدم، گفتند با خونریزی شدید به دلیل دفع بیشتر پلاسما، اسمولاریته افزایش پیدا می کنه که بعد با پاسخ سیستم raas و adh باعث کاهش اسمولاریته و افزایش حجم میشه !

در ضمن لینک هایی که دیروز دادم مطلب تخصصی ای رو بیان نمی کردن که قبول ندارین
در واقع تو هایپووولومی ناشی از خونریزی دفع پلاسما بیشتر از سلول های خونی واضحه! خودتون هم می تونید سرچ کنید!!
منم بنا ب گفته ی یکی از استادام اینو میگم،باهات موافقم!!
 

zeinab-bio

New Member
ارسال ها
102
لایک ها
39
امتیاز
0
#34
پاسخ : تیروئید-adh-گوش

من نميدونم استاداتون کيان که از (bruce koeppen)(نويسندو برن)فيزيلوژي رو بهتر بلدن؟؟!!!نيشه لطفا بگين!!!
من ب استادم خ اعتماد دارم،و باسواد هم هستن،ولی من یازهم یکباردیگه ازشون میپرسم تا هم شما مطمن شید هم من!!!
 

erfan54

New Member
ارسال ها
124
لایک ها
51
امتیاز
0
#35
پاسخ : تیروئید-adh-گوش

واقعا جالبه،،آخه وقتي فشار اسمزي کلوييدي کم بشه اسمولاريته هم کم ميشه(اصلا حوصله توضيح داپنشو ندارم!!!)بعدشم تو همه جا فقط فشار اسمزي کلوييدي مهمه مثلا فيلتارسيون،در مويرگ ها ،،از بهانه غير منطقي تر ديگه نبود؟؟!!!!
بعدشم شما داري برن زير سوال ميبري به خاطر ويکيپديا؟؟!!!
اطمینان داشتم بعد از گفتم حرفم این جواب رو می دید!
ببینید مایعاتی مثل خون که ایده آل نیستند نمی شه بر اساس قانون وانت هوف فشار اسمزی کلوئیدی شونو به دست آورد !! یعنی اثر کاهش حجم خون و کاهش سرعت جریان خون (دقیقا بعد از خونریزی یعنی قبل از پاسخ بدن) با توجه به غیر نیوتونی (Shear rate/Shear stress مساوی نیست با ویسکوزیته) و غیر ایده آل بودن خون باعث این میشه که نتونیم این دوتا پارامتر رو کاملا مستقیم بدونیم !
به اون دلیل گفتم نمی شه این نمودار رو به این شکل تفسیر کرد!
 

arian khani

New Member
ارسال ها
112
لایک ها
41
امتیاز
0
#36
پاسخ : تیروئید-adh-گوش

اطمینان داشتم بعد از گفتم حرفم این جواب رو می دید!
ببینید مایعاتی مثل خون که ایده آل نیستند نمی شه بر اساس قانون وانت هوف فشار اسمزی کلوئیدی شونو به دست آورد !! یعنی اثر کاهش حجم خون و کاهش سرعت جریان خون (دقیقا بعد از خونریزی یعنی قبل از پاسخ بدن) با توجه به غیر نیوتونی (Shear rate/Shear stress مساوی نیست با ویسکوزیته) و غیر ایده آل بودن خون باعث این میشه که نتونیم این دوتا پارامتر رو کاملا مستقیم بدونیم !
به اون دلیل گفتم نمی شه این نمودار رو به این شکل تفسیر کرد!
خب شما ميگي وقتي فشار اسمزي کلوييدي پايين ميياد اسمولاريته بالا ميره!!!اين حرف کاملا غير منطقييه و هيچ منبعيم نگفته بالا ميره حتي ويکي پديا!!!!!
نگفتيد استادتون کيه؟؟!!
 

erfan54

New Member
ارسال ها
124
لایک ها
51
امتیاز
0
#37
پاسخ : تیروئید-adh-گوش

خب شما ميگي وقتي فشار اسمزي کلوييدي پايين ميياد اسمولاريته بالا ميره!!!اين حرف کاملا غير منطقييه و هيچ منبعيم نگفته بالا ميره حتي ويکي پديا!!!!!
نگفتيد استادتون کيه؟؟!!
من تنها چیزی که گفتم اینه که بر اساس اون نمودار نمی شه حرف من رو رد کرد.

درست نیست این کار ولی حالا که اصرار دارید :
-) آقای شاه نظر
-) آقای فلاحتیان
 

arian khani

New Member
ارسال ها
112
لایک ها
41
امتیاز
0
#38
پاسخ : تیروئید-adh-گوش

من تنها چیزی که گفتم اینه که بر اساس اون نمودار نمی شه حرف من رو رد کرد.

درست نیست این کار ولی حالا که اصرار دارید :
-) آقای شاه نظر
-) آقای فلاحتیان
خيلي جالبه!!!تو برن خيلي واضح توضيح داده که پس از خونريزي حاد هر ساعت يک ليتر مايع به خون افزايش مييابد ،،که باعث ميشود خون به شدت رقيق شود و فشار اسمزي کلوييدي به شدت پايين بياد،،،تازه اينم نگفته که اسمولاريته افزايش پيدا ميکنه وتحريک گيرنده توليد کنندو adhدليل ديگه اي داره که خيلي خوب توضيح داده و من ديگه نمگم!!!
بعدشم اينکه خون غير نيوتونيه درسته که تو اين تاثير ميذاره!!وقتي هر ساعت يه ليتر پلاسما داره زياد ميشه ديگه شکي توش نيست که کم ميشه!!!!اون تاثير ناچيز تر از اين حرفاست!!!
بعدشم شما ميگي بعد خونريزي اسمولاريته زياد ميشه که اين غير منطقيه اگه ميشه توضيح بدين!!!!
من براي هر دو استاداتون خيلي احترام قايلم ولي شايد شما بد پرسيدي ،،حتما يهبار ديگه با توجه به اين توضيحات برن ازشون بپرسد!!!
بهنظرم توضيح از اين منطقي تر نميشد داد!!!
 

zeinab-bio

New Member
ارسال ها
102
لایک ها
39
امتیاز
0
#39
پاسخ : تیروئید-adh-گوش

من تنها چیزی که گفتم اینه که بر اساس اون نمودار نمی شه حرف من رو رد کرد.

درست نیست این کار ولی حالا که اصرار دارید :
-) آقای شاه نظر
-) آقای فلاحتیان
منم از یکی از اونا شنیدم!!

---- دو نوشته به هم متصل شده است ----

خيلي جالبه!!!تو برن خيلي واضح توضيح داده که پس از خونريزي حاد هر ساعت يک ليتر مايع به خون افزايش مييابد ،،که باعث ميشود خون به شدت رقيق شود و فشار اسمزي کلوييدي به شدت پايين بياد،،،تازه اينم نگفته که اسمولاريته افزايش پيدا ميکنه وتحريک گيرنده توليد کنندو adhدليل ديگه اي داره که خيلي خوب توضيح داده و من ديگه نمگم!!!
بعدشم اينکه خون غير نيوتونيه درسته که تو اين تاثير ميذاره!!وقتي هر ساعت يه ليتر پلاسما داره زياد ميشه ديگه شکي توش نيست که کم ميشه!!!!اون تاثير ناچيز تر از اين حرفاست!!!
بعدشم شما ميگي بعد خونريزي اسمولاريته زياد ميشه که اين غير منطقيه اگه ميشه توضيح بدين!!!!
من براي هر دو استاداتون خيلي احترام قايلم ولي شايد شما بد پرسيدي ،،حتما يهبار ديگه با توجه به اين توضيحات برن ازشون بپرسد!!!
بهنظرم توضيح از اين منطقي تر نميشد داد!!!
نمیدونم چرا احساس میکنم ی چیزی اینجا میلنگه...
 

erfan54

New Member
ارسال ها
124
لایک ها
51
امتیاز
0
#40
پاسخ : تیروئید-adh-گوش

خيلي جالبه!!!تو برن خيلي واضح توضيح داده که پس از خونريزي حاد هر ساعت يک ليتر مايع به خون افزايش مييابد ،،که باعث ميشود خون به شدت رقيق شود و فشار اسمزي کلوييدي به شدت پايين بياد،،،تازه اينم نگفته که اسمولاريته افزايش پيدا ميکنه وتحريک گيرنده توليد کنندو adhدليل ديگه اي داره که خيلي خوب توضيح داده و من ديگه نمگم!!!
بعدشم اينکه خون غير نيوتونيه درسته که تو اين تاثير ميذاره!!وقتي هر ساعت يه ليتر پلاسما داره زياد ميشه ديگه شکي توش نيست که کم ميشه!!!!اون تاثير ناچيز تر از اين حرفاست!!!
بعدشم شما ميگي بعد خونريزي اسمولاريته زياد ميشه که اين غير منطقيه اگه ميشه توضيح بدين!!!!
من براي هر دو استاداتون خيلي احترام قايلم ولي شايد شما بد پرسيدي ،،حتما يهبار ديگه با توجه به اين توضيحات برن ازشون بپرسد!!!
بهنظرم توضيح از اين منطقي تر نميشد داد!!!

خب دوست من compensation بدن رو ما بحث نمی کنیم
ما قبل از پاسخ بدن رو بحث داریم می کنیم و میگیم قبل از پاسخ بدن به خونریزی اسمولاریته افزایش پیدا می کنه و بعد بدن اونو جبران می کنه
"پس از خونريزي حاد هر ساعت يک ليتر مايع به خون افزايش مييابد ،،که باعث ميشود خون به شدت رقيق شود"
این جمله پاسخ بدن رو داره نشون میده !
 
آخرین ویرایش توسط مدیر
بالا