جدال کوانتوم و نسبیت

sady

New Member
ارسال ها
154
لایک ها
20
امتیاز
0
#1
سلام .
کوانتوم می گوید : اگر دو تا الکترون با اسپین مخالف داشته باشیم و یکی را نگه داریم و دیگری را به یک کهشکان آن طرف تر ببریم و سپس اسپین آن را عوض کنیم ، الکترون دیگر بلافاصله متوجه می شود . یعنی سرعت انتقال اطلاعات بی نهایت است . اما نسبیت می گوید که هیچ چیز نمی تواند سریعتر از نور حرکت کند ...

سوال اینجاست که چه لزومی داره که یک الکترون بلافاصله متوجه تغییر اسپین الکترون دیگر بشه ؟؟
 

mersad.94

Active Member
ارسال ها
647
لایک ها
55
امتیاز
28
#2
سلام
ببين دوست عزيز شما اول بايد مدل كوانتومي رو كاملا درك كني.
اين مدل ميگه اگه هسته در يك نقطه در ايران ثابت باشه امكان داره الكترونش تو قاره آمريكا هم باشه!!!!
اما احتمالش خيلي كمه براي همين در تعريف اوربيتال ميگيم:فضايي سه بعدي در اطراف هسته كه احتمال حضور الكترون در آن زياد است.
اگه تو فضا هيچ الكترون ديگري (به جز همين دوتا در سوال شما)نباشه الكترون ميدان مغناطيس رو حفظ ميكه هر چقدر هم ضعيف باشه
و چون هيچ ميدان مغناطيسي ديگري نيست خب به ساز هم ميرقصند ديگه!!!!!!!!!

من مطمئن نيستم جوابم درست باشه ولي اميدوارم درست باشه(البته تمام گزاره ها درسته ها!!!به جون خودم!!!)
به هر حال از مشاوران هم درخواست دارم كه كمك كنند.
خداحافظ
(نكته:امواج الكترومغناطيس در عبور در خلا انرژيشان تغيير نميكند.حالا نيروي مغناطيسي موجه يا نه نميدونم.........)
 

nima94

New Member
ارسال ها
326
لایک ها
296
امتیاز
0
#3
[font=Arial,sans-serif]استاد بزرگ آلبرت انیشتین در خطاب طرفداران کوانتم میگوید خداوند با تاس انداختن عالم را نیافریده که می تواند کنایه ای به احتمال باشد همچنین معتقد است فیزیک کوانتم بر اثر عدم توانایی فیزیک نیوتن (کلاسیک) در توجیه برخی پدیده های جدید آمده وچند قرن دیگه علمی دیگر به همین دلیل برای فیزیک کوانتوم بوجود آمد نسبیت قابل مقایسه با کوانتم نیست[/font]
 

p-ghajari

Well-Known Member
ارسال ها
1,068
لایک ها
311
امتیاز
83
#4
منم طرفدار پرو پا قرص نسبیتم ...

پاسخ mersadchem به نظرم درسته...

ولی اگه اینطوری هم باشه اطلاعات (که در اینجا نیروی مغناطیسی است) با سرعت نور منتقل می شه.

مثلا اگه خورشید به یکباره ناپدید بشه زمین وقتی از مدارش منحرف میشه که ساکنانش دیگه خورشید رو نبینن(حدودا 8 دقیقه)

خیلی با حاله...
 

khalina

مدیر آیریسک
ارسال ها
2,082
لایک ها
6,497
امتیاز
113
#5
sady گفت
سلام .
کوانتوم می گوید : اگر دو تا الکترون با اسپین مخالف داشته باشیم و یکی را نگه داریم و دیگری را به یک کهشکان آن طرف تر ببریم و سپس اسپین آن را عوض کنیم ، الکترون دیگر بلافاصله متوجه می شود . یعنی سرعت انتقال اطلاعات بی نهایت است . اما نسبیت می گوید که هیچ چیز نمی تواند سریعتر از نور حرکت کند ...

سوال اینجاست که چه لزومی داره که یک الکترون بلافاصله متوجه تغییر اسپین الکترون دیگر بشه ؟؟
با سلام به شما دوست گرامي،
در توضيح كوانتومي شما يك اشكال وجود دارد!
در اين توضيح و نتيجه گيري فرض شده است كه انداره اوربيتال را ميتوانيم بينهايت بزرگ فرض كنيم.
دو الكترون در يك اوربيتال اسپين مخالف دارند، اما الكتروني كه به آن سوي كهكشان برده ايد، قطعا از اوربيتال اوليه خارج شده است.

موفق و پيروز باشي
 

mersad.94

Active Member
ارسال ها
647
لایک ها
55
امتیاز
28
#6
سلام
نكته جالبي بود.
اصلا بهش فكر نكرده بودم.
ولي فكر نكنم اين توضيح جواب منو نقض كنه.چون احتمال حضور الكترون در اوبيتال قطعي نيست و ممكنه ميدان مغناطيسي در جهتي بزرگتر حفظ بشه.نه؟!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
 

iran

New Member
ارسال ها
1
لایک ها
0
امتیاز
0
#7
اما بر اساس تعريف اوربيتال ناحيه اي از فضا ست كه احتمال الكترون در ان از 99%بيشتر است و به نظرم توضيح اقاي خلينا صحيح تر است.
 

Elham_p

New Member
ارسال ها
87
لایک ها
8
امتیاز
0
#8
البته اگه فرض الكترون ها رو هم مردود بشماريم باز هم سوال به صورت ديگر پابرجاست.دو فوتون در هم تنيده رو كه در دو طرف كهكشان قرار گرفتند رو در نظر مي گيريم مي دونيم كه اگه هر كدام از ويژگي هاي فوتون اول رو تغيير بديم اون ويژگي در فوتون دوم هم در آن تغيير مي كنه،پس با نسبيت چه كنيم؟
دو فوتون رو كه رو كه زاويه ي قطبششون نسبت به همديگه 90 درجه است رو در نظر مي گيريم،كوانتوم مي گه تا زماني كه زاويه قطبش فوتون اول رو اندازه گيري نكرديم اون در هيچ جهتي قطبيده نيست(!)بلكه فوتون داراي گستره اي از قطبش هاي ممكنه كه ما فقط مي تونيم احتمال هر كدوم رو محاسبه كنيم و زماني كه جهت قطبش فوتون رو اندازه گيري كرديم جهت خاصي رو بدست مياريم و با اندازه گيري اطلاعات فوتون رو در حالتي كه هنوز اندازه گيري نشده نابود مي كنيم . بر اساس كوانتوم احتمال اينكه ما جهت قطبش فوتون اول رو درست اندازه گيري كنيم قطعي نيست چه برسه به فوتوني كه در ان طرف كهكشان قرار داره پس حد نهايي سرعت شكسته نشده....
اميدوارم درست باشه.دوستان لطف كنيد نظرتونو بگييد و اگه مشكلي هست بفرماييد
 

notrino

New Member
ارسال ها
75
لایک ها
2
امتیاز
0
#9
جالبه
آبنرشيموني:همزيستي مسالمت آميزي بين مكانيك كوانتوم ونسبيت عليرغم ناموضعيت مكانيك كوانتوم وجود دارد...................
 

Elham_p

New Member
ارسال ها
87
لایک ها
8
امتیاز
0
#10
البته مكانيك كوانتومي و نسبيت باهم در تكينگي ها نارسايي دارن...همونطور كه مي دونيد در تكينگي ها نمي تونيم از اثرات كوانتومي بر گرانش صرف نظر كنيم و وقتي تصحيحات كوانتومي اعمال مي شن نتيجه سري بينهايت نامفهوم مي شه.
 

sady

New Member
ارسال ها
154
لایک ها
20
امتیاز
0
#11
جواب رو خودم پيدا كردم !! اين قصه سر دراز دارد ... :

از اونجايي كه اينيشتين اثر فوتو الكتريك رو كشف كرده ميشه اون رو پدربزرگ نظريه ي كوانتومي دونست. اما اينيشتين بعدها از روي نوه ي خود بيزار شد ...
براي همين ايشون دست به آزمايش هاي فكري جالبي زدند كه بتوانند محدوديت هاي اين نظريه رو به رخ همه بكشند. حريف اينيشتين در اين ميدان نيلز بور بود كه هر بار با استفاده ي درست از مفاهيم كوانتومي استدلال اينيشتين رو نقض مي كرد. تا اينكه آقاي اينيشتين اين مسئله رو طرح كرد به همراه دو نفر ديگه به نام هاي پودولسكي و روزن . براي همين به اين آزمايش فكري اثر EPR گفته مي شود.

فرض مي كنيم كه دو الكترون داريم كه اسپين آنها s1 و s2 باشد و بدانيم كه اسپين كل صفر است. بنابرين جهت بردار اسپين براي اين دو الكترون مخالف هم است ( ولي ما نمي دانيم كه اسپين كدام الكترون كدام طرفي است! )حال يكي از اين الكترون ها را به كهكشان ديگري مي بريم. طبق اصل بر هم نهي (Superposition Principle ) چون اسپين اين الكترون ها مي تواند هر دو حالت را داشته باشد پس هر دو حالت را دارد !!! ( يعني اينكه حالت اسپيني الكترون حالتي بين اين دو حالت است ... كوانتوم است ديگر !
) و تا وقتي كه اسپين آن اندازه گيري نشود در همين حالت مبهم باقي مي ماند. حال فرض مي كنيم كه يك ناظر آگاه بيايد و موءلفه ي x را براي s1 اندازه گيري كند و مقدار a را به دست بياورد. چون اسپين كل صفر است پس قطعا موءلفه ي x براي s2 بايد a- باشد. براي همين است كه انگار يك جور موضعيت بين اين دو الكترون وجود دارد. همين جاست كه به يك نوع مشكل منطقي برخورد مي كنيم كه به اثر EPR معروف است. اينكه اندازه گيري يك پارامتر در يك سيستم فيزيكي باعث تغيير اين پارامتر در يك سيستم فيزيكي ديگر مي شود ...

منابع : Quantum Theory - John Polkinghorne- Oxford University Press 2002

ترجمه ي اين كتاب تحت عنوان "نظريه ي كوانتومي" توسط انتشارات فرهنگ معاصر انجام شده است ....
 

rami

New Member
ارسال ها
108
لایک ها
4
امتیاز
0
#12
چرا مسأله را اینقدر سخت حل کنیم؟

من با استاد خلینا موافقم .

طبق تعریف اوربیتال نظر ایشان صحیح تر است.
 
بالا