راهنمایی در مورد"رساناهای با بار منزوی"

[Mohammadjj]

سوال در مورد رسانا های با بار منزوی

سلام چرا اینقدر کم شدید شما قبلا حتما 10 تا پست جدید بود اما الان....:37:

من یک سوال داشتم یکی از بخش های هالیدی جلد2 مبحث"رساناهای با بار منزوی" هست .سوالم اینه که این میگه بار اضافه میدیم درست بعد " هر جای رسانا E صفر باشه نتیجه میشه که سطح گاوسی صفر هست. میشه لصفا یه توضیح کامل رو این بخش بدید؟ با قسمت از وسط جدا میکنه کلا هالیدی جلد 2 صفار و9 بخش 19-6.

سوال بعدی نکته وارسی قبلش هست این (ببخشید وقت نبود کوچیکش کنم)

تو جواب میگه برایرند اما چطور؟ حدس زدم به خاطر نبت های r^2 مساحت و میدان هست؟ اینم توضیح بدید ممنون

---- دو نوشته به هم متصل شده است ----

لطفا یک توضیح کوچیک درباره قرار گیری دوقطبی الکتریکی در میدان بگید ممنون. بسیار ممنونم

 

[Mohammadjj]

پاسخ : راهنمایی در مورد"رساناهای با بار منزوی"

از پاسخ سریع صریح و کامل شما متشکرم

 

[Mohammadjj]

پاسخ : راهنمایی در مورد"رساناهای با بار منزوی"

حتما باید التماس کنم اقا خواهش میکنم یه کمکی بکنید

 

[Mohammadjj]

پاسخ : راهنمایی در مورد"رساناهای با بار منزوی"

بالا نظری بنداز

 

[Mohammadjj]

پاسخ : راهنمایی در مورد"رساناهای با بار منزوی"

بالا ً...........

 

[me.tahmasbi]

پاسخ : راهنمایی در مورد"رساناهای با بار منزوی"

سلام
ببین بار منزوی یعنی باری که در یک مکان ثابت نگه داشته شده باشه....ببین یک بار رو وقتی شما در یک جا نگه میدارید اطرافش در فضا میدان ایجاد میشه که این میدان در تمام جهت در فضا هست و ما هر سطحی که اطراف بار قرار بدیم که همه خطوط میدان اطراف بار رو در فضا شامل بشه یعنی شاری که از اون سطح گذشته مقدار مشخصیه, حالا این سطح میتونه مکعب, کره و ... غیره باشه... اما معمولا برای راحتی سطوحی رو انتخاب میکنند که تا حد زیادی فاصله ی بار تا اون سطح یکسان باشه تا میدان در تمام سطخ ثابت باشه و از انتگرال بیاد بیرون اینجا هم فرقی نمیکنه چه سطحی باشه....برای همین برابره..

 

[Mohammadjj]

پاسخ : راهنمایی در مورد"رساناهای با بار منزوی"

خیلی ممنون به خاطر جوابی که دادید.....اما اینجا یک بحث پیش میاد ما در فرمول گاوسی که ماباید به کار بگیریم q ثابت هست پس میریم زیر انتگرال ...اینجا سطح در بر گیرنده ب ازای شعاع بیشتر میشه و میدان کمتر میشه الته یک چیز جالب توجهم رو جلب میکنه هر دو با عامل r^2 تغییر میکنند که شاید علت چیزی که شما میگید همین باشه اناضریب ثابت عددی متفاوتی دارند. میشه رو اینم بگید.
بازم ممنون واقعا به دادم رسیدید.

 

[me.tahmasbi]

پاسخ : راهنمایی در مورد"رساناهای با بار منزوی"

بار همیشه ثابت نیست ولی اینجا ثابتِ
درسته یک جا فاصله کمِ‌ و یک جا فاصله زیاد ولی شما تقارن داری در همه طرف، یک جا اگر زیادِ ،‌جای دیگه کمِ... اما باز قبول داری متونی داخل مکعب یک کره محاط کرد؟ که شاری که ازون مگیذره ثابته؟ پس فرقی نمیکنه،‌درسته یک جا فاصله زیا میشه و میدان ضعیف میشه اما یکجا فاضله کم و قوی میشه، توصیه میکنم اثبات قضیه گوس رو نگاه کنی، مشکلت رفع میشه

 

[Mohammadjj]

پاسخ : راهنمایی در مورد"رساناهای با بار منزوی"

بار همیشه ثابت نیست ولی اینجا ثابتِ
درسته یک جا فاصله کمِ‌ و یک جا فاصله زیاد ولی شما تقارن داری در همه طرف، یک جا اگر زیادِ ،‌جای دیگه کمِ... اما باز قبول داری متونی داخل مکعب یک کره محاط کرد؟ که شاری که ازون مگیذره ثابته؟ پس فرقی نمیکنه،‌درسته یک جا فاصله زیا میشه و میدان ضعیف میشه اما یکجا فاضله کم و قوی میشه، توصیه میکنم اثبات قضیه گوس رو نگاه کنی، مشکلت رفع میشه

اره یعنی منظور شما اینه که او ثابت ها رو نا دیده میگیریم یعنی تقریب نزدیک. کدوم اثبات ؟ تو هالیدی نگاه میندازم ببینم پیداش میکنم یا نه
فقط دوتاسوال دیگه امیدوارم ناراحت نشید اینقدر سوال میپرسم : من مفهوم یا درکی از پتانسیل الکتریکی نمیفهمم؟! اول اینکه ما میگیم وقتی میدان صفر هست پتانسیل ثابت هست اما صفر نیست خوب چطور؟واحد پتانسیل ژول بر کولن یعنی بازاء هر کولن که بار داره یک ژول انرژی وارد میکنه درسته و ژول یعنی کار وابسته به نیرو هست خب اگه میدان نداریم نیرو کجاست؟ یا اصلا تو سطح گاوسی این نیرو تا ادامه پیدا میکنه؟
بخش یازده فصل بیست چرا نزدیک کردن دو بار هم نام کار مثبت میخواد اما نگه داشتن دو بار نا هم نام کار منفی؟ الته من میگم شاید چون در نامحدود پتانسیل فرضی صفر هست چون ما دو بار هم نام رو به نزدیک کنیم یعنی از نا نحدود دورش میکنیم درسته و بالعکس اما یه چیز اینجا جالب هست این چیزا که گفته خلاف میدان و جهت وارد شدن نیرو از این حرفا هست.
من فکر میکنم اینا همش به مفهوم و درک پتانسیل میرسه که...
ببخشید شرمنده ایقدر زیاد شد واقعا ممنون این سوال حسابیدرفته بود رو مخم. بسیار ممنونم امیدوارم بتونم جبران کنم

 

[seyed iman]

پاسخ : راهنمایی در مورد"رساناهای با بار منزوی"

شما تو میدان گرانشی زمین مبدا پتانسیل رو کجا میزاری؟مهم نیست کجا بزاری دیگه.مهم همیشه برات "اختلاف" پتانسیل گرانشی دو نقطه است.
حالا برای سادگی ملت تو الکتروستاتیک معمولن تو بینهایت پتانسیل رو میگیرن صفر.چیزیه که مشاهده میشه تو آزمایشگاه و چیزی که "هست" نیرو و میدانه.و شما اگه به پتانسیل یک جمله ثابت اضافه کنی فرقی نمیکنه میدانت.حتی فراتر از این.تو الکروستاتیک یک بحثی است به نام gauge که میان پتانسیل ها رو (مربوط به میدانهای الکتریکی و مغناطیسی) جور های مختلفی انتخاب میکنند.آخر گریفیس یه توضیحاتی داده.مثلن پیشفرض ما پیمانه کولنی استفاده میکنیم ولی میشه یه سری جمله بازی اضافه کرد که باز هم پتانسیله میدانا رو بده ولی عوض میشه شکل معادلات مون.(مثلن لورنتس این کارو کرد تا به اون معادله خوشگلا که دالامبری داره برسه).الان gauge theory خودش خیلی تعمیم داده شده.تو نظریات مختلف از این بازیا در میارن!
و اما در مورد سوال بعدی.من یک سوالی دارم:شما وقتی یک بار رو تو هوا نگه داشتی یعنی "ساکن" هست کاری انجام میدی؟

 

[Mohammadjj]

پاسخ : راهنمایی در مورد"رساناهای با بار منزوی"

شما تو میدان گرانشی زمین مبدا پتانسیل رو کجا میزاری؟مهم نیست کجا بزاری دیگه.مهم همیشه برات "اختلاف" پتانسیل گرانشی دو نقطه است.
حالا برای سادگی ملت تو الکتروستاتیک معمولن تو بینهایت پتانسیل رو میگیرن صفر.چیزیه که مشاهده میشه تو آزمایشگاه و چیزی که "هست" نیرو و میدانه.و شما اگه به پتانسیل یک جمله ثابت اضافه کنی فرقی نمیکنه میدانت.حتی فراتر از این.تو الکروستاتیک یک بحثی است به نام gauge که میان پتانسیل ها رو (مربوط به میدانهای الکتریکی و مغناطیسی) جور های مختلفی انتخاب میکنند.آخر گریفیس یه توضیحاتی داده.مثلن پیشفرض ما پیمانه کولنی استفاده میکنیم ولی میشه یه سری جمله بازی اضافه کرد که باز هم پتانسیله میدانا رو بده ولی عوض میشه شکل معادلات مون.(مثلن لورنتس این کارو کرد تا به اون معادله خوشگلا که دالامبری داره برسه).الان gauge theory خودش خیلی تعمیم داده شده.تو نظریات مختلف از این بازیا در میارن!
و اما در مورد سوال بعدی.من یک سوالی دارم:شما وقتی یک بار رو تو هوا نگه داشتی یعنی "ساکن" هست کاری انجام میدی؟

iam Mohammad
عزیز دل برادر خیلی توضیحات خوب بود بهره بردم ممنون اما من مفومش رو خواستم اما منظور شما رو متوجه نشدم برای یک مقدار ثابت به پتانسیل اضافع کنی فکر میکنم دلیلش به خاطر ثابت انتگرال هست درسته اما من چیزی که متوجه نمیشم اینه پتانسیل یعنی نیرو که به ازای هر بار کولن به بار یا جسم باردار داده میشه مثل کارگرایی که حقوق میگرن بسته به کارشون این رو واحد پتانسیل میگه. خب وقتی نیرو به خاطر E=0 نباشه مثلا سرمایه کار هست نیست کار گرا هر چقدر هم کار کرده باشن یا بار داشته باشن پولی بهشون نمیرسه اما کتاب هالیدی چیز مخالف اینو میگه. من میگم لابد من مفهوم پتانسیل رو درست نفهمیدم شاید....! اما بگیریم درست تا کی میتونه نیرو یا شتاب بهش وارد کنه؟ سوال اینه...!
سوال دوم که گفتم بهس فرق میکنه شما اول کار رو نسبت به میدان وبعد نسبت به حرف هالیدی در نظر بگیرید بعد متوجه منظورم بشید

بعد لطفا یکم لطیف تر توضیح بدید من بد جوری تازه کارم البته از جوابتون متشکرم و اون دو سه خط اخری خیلی جذاب هست میخوام تو اینترنت دربارش تحقیق بکنم.

بازم ممنون.