ارسال ها
2,157
لایک ها
3,082
امتیاز
113
#1
میشه بگین چرا الکترون روی هسته سقوط نمی کنه؟ با این که هسته در حال جذب کردنشه؟ چه نیرویی نگهش می داره؟ فقط نیروی گریز از مرکزه یا نه چیز دیگه ای هم هست؟
یا اصلا نیروی گریز از مرکز روش اثر نداره؟
 

tressa

New Member
ارسال ها
340
لایک ها
128
امتیاز
0
#2
پاسخ : سقوط الکترون؟

فک کنم به دلیل همون کوانتوم و اینا هم باشه که باید انرژی خیلی زیادی رو از دست بده .
 
آخرین ویرایش توسط مدیر
ارسال ها
165
لایک ها
116
امتیاز
0
#3
پاسخ : سقوط الکترون؟

شیواترین مثالش جاذبه ی ماه و زمینه که با این که همدیگه رو جذب میکنن (و این جاذبه تاثیراتی هم روی هر دو داره) ولی باعث سقوط ماه نمیشه
یا مثلا قراردادن ماهواره ها در مدار زمین
 

iman HN

New Member
ارسال ها
1,757
لایک ها
2,646
امتیاز
0
#4
پاسخ : سقوط الکترون؟

1-ما نیرویی به نام گریز از مرکز نداریم!!!!اگه فک می کنید دروغه برید از یه دبیر فیزیک بپرسید!!!!!
2-برای توضیح نسبی می تونید فصل 2 شیمی با نگرش تحلیلی رو بخونید!!!
 

tressa

New Member
ارسال ها
340
لایک ها
128
امتیاز
0
#5
پاسخ : سقوط الکترون؟

شیواترین مثالش جاذبه ی ماه و زمینه که با این که همدیگه رو جذب میکنن (و این جاذبه تاثیراتی هم روی هر دو داره) ولی باعث سقوط ماه نمیشه
یا مثلا قراردادن ماهواره ها در مدار زمین
اما باید بدونید که نمیشه الکترون رو به ماه یا ماهواره ها تشبیه کرد چرا که دارای بار الکتریکیه و بر اساس نظریه ی الکترومغناطیس کلاسیک هر ذره ی باردار که دارای شتاب هم باشه انرژی رو به صورت امواج الکترو مغناطیس بازتاب میده که ما میدونیم الکترون شتاب داره ، پس باید انرژِیشو به صورت تابش از دست بده و به طور مارپیچی جذب هسته بشه ولی اینکه جذب نمیشه به دلیل همون قضیه ی کوانتومیه.
 
ارسال ها
2,157
لایک ها
3,082
امتیاز
113
#6
پاسخ : سقوط الکترون؟

1-ما نیرویی به نام گریز از مرکز نداریم!!!!اگه فک می کنید دروغه برید از یه دبیر فیزیک بپرسید!!!!!
2-برای توضیح نسبی می تونید فصل 2 شیمی با نگرش تحلیلی رو بخونید!!!


بله دوستان

من همین الان از یک استاد پرسیدم و گفت وجود نداره در واقع وجود فیزیکی نداره.



من اون کتاب رو ندارم میشه خودتون دلیلش رو بنویسین؟ممنون
 
ارسال ها
2,157
لایک ها
3,082
امتیاز
113
#7
پاسخ : سقوط الکترون؟

فک کنم به دلیل همون کوانتوم و اینا هم باشه که باید انرژی خیلی زیادی رو از دست بده .
ببخشی میشه یکم موضوع رو بشکافین؟!؟!
 

tressa

New Member
ارسال ها
340
لایک ها
128
امتیاز
0
#8
پاسخ : سقوط الکترون؟

البته من شنیده م که وجود داره ولی درست ترش باید گفت نیروی جانب از مرکز . هر چند اطلاعات قطعی و دقیقی ندارم.
 
ارسال ها
2,157
لایک ها
3,082
امتیاز
113
#9
پاسخ : سقوط الکترون؟

البته من شنیده م که وجود داره ولی درست ترش باید گفت نیروی جانب از مرکز . هر چند اطلاعات قطعی و دقیقی ندارم.

نیروی جانب از مرکز:

تعریف:

هر جسمی که بر روی یک مسیر دایره ای شکل به دور نقطه ای بگردد، حتما یک
نیرو یا مولفه ی نیرویی به سمت مرکز دایره بر آن وارد می شود. این نیرو را نیروی
جانب مرکز (Centripetal Force) می نامند.

اصولا نیرویی به نام گریز از مرکز وجود ندارد. در واقع عدم وجود نیروی
جانب مرکز، نیروی گریز از مرکز (Centrifugal Force) است. (در واقع نیروی گریز از
مرکز یک شبه نیرو (Pseud Force) است چون تنها ناظر غیر لخت قادر به دیدن آن
است.)

نیروی جانب مرکز از رابطه ی Fr=mv*v/r به دست می آید. (اگر اثباتش رو می
خواین کامنت بذارین تا براتون بذارم)

دید کلی

ریسمان کوچکی را در نظر بگیرید که به انتهای آن وزنه کوچکی نصب شده است.
اگر انتهای دیگر ریسمان در یک نقطه ثابت شده باشد و وزنه در سطح افقی با سرعت
ثابت بر یک مسیر دایره‌ای حرکت کند. در این صورت مقدار سرعت ثابت بوده، ولی جهت آن
دائما تغییر می‌کند. در این صورت نیروی وارده بر ذره یک نیروی جانب مرکز است که جهت
آن به طرف نقطه ثابت ریسمان است. در این نوع حرکت چون مقدار سرعت ثابت بوده، ولی
جهت آن تغییر می‌کند، یک شتاب حاصل می‌شود که این شتاب را شتاب جانب مرکز
می‌گویند.

در مثال ریسمان نیرویی از طرف ریسمان بر وزنه وارد می‌شود که اگر
از سنگینی وزنه و اثر مقاومت هوا صرفنظر کنیم، در این صورت این نیرو ، تنها نیرویی
خواهد بود که سبب تغییر جهت سرعت می‌گردد و به آن شتاب می‌دهد. اگر چنانچه ریسمان
پاره شود، در این صورت وزنه در راستای مماس بر مسیر حرکت با همان سرعتی که قبل از
پاره شدن طناب داشت، به خارج پرتاب می‌شود. اما تا زمانی که ریسمان پاره نشده است،
نیروی کشش ریسمان وزنه را مجبور می‌کند که بر یک مسیر دایره‌ای حرکت کند. چون جهت
این نیرو همواره متوجه مرکز دایره است، برای همین است که این نیرو را نیروی جانب
مرکز نام نهاده‌اند.

تاریخچه

اینکه چه نیرویی برای حفظ حرکت یک جسم با سرعت ثابت لازم است، مسأله
مهمی است که ذهن اخترشناسان را از دوران باستان مشغول کرده بود و حل آن یکی از
توفیقهای بزرگ آیزاک نیوتن به شمار می‌آید. در نظر ارسطو و اکثر اخلاف وی این پرسش
مشکلی ایجاد نمی‌کند، آنها به سادگی اظهار می‌داشتند که چون دایره کاملترین شکل
هندسی است، مسیر دایره‌ای برای اجسام آسمانی مسیری طبیعی است و مستلزم هیچ گونه
نیرویی مهم نیست، اما یک نیروی خارجی ضروری است. سرعت جسم در مسیر دایره‌ای حرکت ،
پیوسته تغییر می‌کند، تغییر بردار سرعت سبب ایجاد شتاب می‌شود و برای شتاب دادن به
یک جسم باید نیروی مؤثری اعمال شود.

جهت نیرویی که این حرکت را ایجاد می‌کند
باید به سوی مرکز باشد، اگر چرخیدن شیء را تصور کنیم که به ریسمانی با طول L متصل
است، به وضوح می‌بینیم که جهت صحیح برای نیرو باید همین جهت باشد، ریسمان تحت تأثیر
کشش ثابتی قرار دارد. همین کشش است که شیء را در مسیر دایره‌ای نگه می‌دارد. از
تجربه روزمره می‌دانیم که شیء متحرک به طرف خارج از دستی کشیده می‌شود که ریسمان را
نگه داشته است. ازقانون سوم نیوتون نیرویی که دست از طریق ریسمان بر شیء وارد
می‌آورد باید نیروی کششی برابر بسوی دست باشد، این نیرو که جهتش به طرف داخل است،
نیروی جانب مرکز نامیده می‌شود.

مواردی که در آنها نیروی جانب مرکز
مشهور است:


آونگ مخروطی: این آونگ از یک ساقه قائم تشکیل شده است اگر ساقه قائم را
به سرعت زاویه‌ای w بچرخانیم به گلوله از ساقه فاصله می‌گیرد و حول مرکز c حرکت
دورانی یکنواخت انجام می‌دهد. نخ در فضا به دور ساقه ، مخروطی طی می‌کند و با ساقه
زاویه θ تشکیل می‌دهد. در حین دوران بر گلوله دو نیرو اثر می‌کند یکی نیروی کشش نخ
و دیگری نیروی جاذبه ، برآیند این دو نیرو ، نیرویی است مانند F که افقی و متوجه به
مرکز دوران c است که نیروی جانب مرکز است.

حرکت ماهواره دور زمین: نیرویی که دستگاه را در مدار خود نگه می‌دارد
(نیروی جانب مرکز) نیروی جاذبه زمین وارد بر ماهواره است.

حرکت الکترون در مدار خود: آنچه که سبب می‌شود الکترون در مسیر دایره‌ای
حول هسته بچرخد نیروی جانب مرکزی است که به سمت هسته بر آن وارد می‌شود.

نیروی گریز از مرکز

در حرکت دایره‌ای چون جسم با سرعت ثابت در یک مسیر دایره‌ای حرکت
می‌کند، لذا ممکن است چنین تصور کنیم که نیروی جانب مرکز توسط نیروی دیگری که با آن
مساوی بوده و در خلاف جهت آن است و نیروی گریز از مرکز نامیده می‌شود، خنثی می‌شود
و همین نیروست که جسم را از مرکز دوران دور می‌کند. اما آنچه مسلم است، این است که
این نیرو وجود واقعی ندارد و تصور آن همواره بسته به ناظری است که حرکت را مشاهده
می‌کند.

برای اینکه واقعا بدانبم نیروی گریز از مرکز یک نیروی مجازی است،
فرض کنید که ناظری در روی مرکز دایره ایستاده است و همراه این محور با سرعت
زاویه‌ای ω می‌چرخد. این ناظر همواره وزنه را ساکن می‌بیند، چون نیروی کشش نخ که
متوجه مرکز است، برای این ناظر نیز وجود دارد. این ناظر می‌تواند اندازه این نیرو
را بسنجد. برای توجیه حالت سکون نیز ، نیرویی مساوی با نیروی جانب مرکز و در خلاف
جهت آن به نام نیروی گریز از مرکز در نظر می‌گیرند.

اما از دید ناظری که در
روی زمین ساکن است و این حرکت را مشاهده می‌کند، نیروی گریز از مرکز مفهومی ندارد.
چون در این حالت جسم ، در اثر ضربه‌ای که بر آن وارد می‌شود و سرعتی که در اثر ضربه
پیدا می‌کند، بر اساس قانون سوم نیوتون می‌خواهد که در امتداد خط راست حرکت کند،
ولی نیروی جانب مرکز آن را مجبور می‌کند که بر روی محیط دایره حرکت کند.
 
ارسال ها
2,157
لایک ها
3,082
امتیاز
113
#10
پاسخ : سقوط الکترون؟

دوستان !

دو نیروی گریز از مرکز و جانب از مرکز دقیقا مخالف هم هستند ( الان از همون استاده پرسیدم. )


الکترون توسط نیروی جانب از مرکز به داخل کشیده می شه و به دلیل نیروی گریز از مرکز فرار می کنه. به همین دلیل سقوط نمی کنه.
 

MEA76

New Member
ارسال ها
513
لایک ها
860
امتیاز
0
#11
پاسخ : سقوط الکترون؟

این که می گید الکترون با حرکت به دور هسته باید انرژی خودش رو از دست بده از قوانین فیزیک کلاسیکه . بور وقتی نظریش رو داد گفتن تواینم باید الکترون سقوط کنه.چون نور ساطع شده مشاهده شده بود و فکر می کردن به علت حرکت الکترون به دور بار + هست . ولی بور اومد گفت این نوری که ساطع می شه به دلیل حرکت الکترون به دور هسته نیست بلکه دلیلش تغییر سطح انرژی الکترونه . پس الکترون به دلیل حرکت به دور بار + انرژی خود رو از دست نمی ده و روی هسته سقوط نمی کنه.(استدلال اصلی کسانی که می گفتن الکترون باید سقوط کنه این بود که بر اساس قوانین الکترومغناطیس حرکت بار منفی به دور بار + باعث می شه الکترون انرژی خودش رو به صورت نور آزاد کنه و روی هسته سقوط کنه ولی بور گفت دلیل این نور آزار شده حرکت الکترون به دور هسته نیست بلکه تغییر سطح انرژیشه!)


نمی دونم استدلالم درست بود یا نه.اساتید راهنمایی کنن لطفا...
 
آخرین ویرایش توسط مدیر

negar-ch

New Member
ارسال ها
11
لایک ها
2
امتیاز
0
#12
پاسخ : سقوط الکترون؟

سلام .دوستان .
تاجایی که من مطالعه داشتم بخاطر سرعت بسیار بالای چرخش الکترون ها یا همون نیروی گریز از مرکز است
 

iman HN

New Member
ارسال ها
1,757
لایک ها
2,646
امتیاز
0
#13
پاسخ : سقوط الکترون؟

من نمی دونم شما چرا فک می کنید الکترون به دور هسته تو یه مسیر دایره ای می چرخه!!!!
بابا الکترون تو یه فضایی دور هسته حرکت می کنه به هر سمتی که دلش بخواد میره!!!
دوست عزیز بالایی هم درست گفته:طبق نظریه ماکسول اگه الکترون دور هسته می چرخید باید هی از خودش فوتون ساطع می کرد و سر انجام سقوط می کرد اما فیزیک کوانتوم اینو نمی گه!!!
بازم میگم الکترون حرکت تو مدار ندارهههههههه!!!!!!!:13:
 
ارسال ها
2,157
لایک ها
3,082
امتیاز
113
#14
پاسخ : سقوط الکترون؟

من نمی دونم شما چرا فک می کنید الکترون به دور هسته تو یه مسیر دایره ای می چرخه!!!!
بابا الکترون تو یه فضایی دور هسته حرکت می کنه به هر سمتی که دلش بخواد میره!!!
دوست عزیز بالایی هم درست گفته:طبق نظریه ماکسول اگه الکترون دور هسته می چرخید باید هی از خودش فوتون ساطع می کرد و سر انجام سقوط می کرد اما فیزیک کوانتوم اینو نمی گه!!!
بازم میگم الکترون حرکت تو مدار ندارهههههههه!!!!!!!:13:

من منظور شما رو انگار متوجه نشدم.

یعنی می فرمایین که الکترون هر جوری که بخواد می چرخه و اصلا نظمی نداره؟؟؟:13:
 

MEA76

New Member
ارسال ها
513
لایک ها
860
امتیاز
0
#15
پاسخ : سقوط الکترون؟

من منظور شما رو انگار متوجه نشدم.

یعنی می فرمایین که الکترون هر جوری که بخواد می چرخه و اصلا نظمی نداره؟؟؟:13:

آره نظریه شرودینگر همینو میگه.طبق اصل عدم قطعیت هیچ وقت نمیشه جای قیق الکترونو مشخص کرد
جوابی که بالا دادم جواب این سوال بود که چرا تو نظریه بور الکترون سقوط نمی کنه
 
ارسال ها
2,157
لایک ها
3,082
امتیاز
113
#16
پاسخ : سقوط الکترون؟

آره نظریه شرودینگر همینو میگه.طبق اصل عدم قطعیت هیچ وقت نمیشه جای قیق الکترونو مشخص کرد
جوابی که بالا دادم جواب این سوال بود که چرا تو نظریه بور الکترون سقوط نمی کنه
حرفتون درسته اما این که نشه جای دقیق یک الکترون رو مشخص کرد فکر نمی کنم ربطی به این داشته باشه که در کل چه طوری حرکت میکنه.

مثلا یک جسم رو با سرعت بی نهایت پرت کنین اون به خط مستقیم میره ( می دونیم چه جوری میره ) اما نمی تونین بگین الان کجاست.
 

MEA76

New Member
ارسال ها
513
لایک ها
860
امتیاز
0
#17
پاسخ : سقوط الکترون؟

حرفتون درسته اما این که نشه جای دقیق یک الکترون رو مشخص کرد فکر نمی کنم ربطی به این داشته باشه که در کل چه طوری حرکت میکنه.

مثلا یک جسم رو با سرعت بی نهایت پرت کنین اون به خط مستقیم میره ( می دونیم چه جوری میره ) اما نمی تونین بگین الان کجاست.
برای دونستن مسیر حرکت هر جسم باید مکانش تو هر لحظه رو بدونی.تو مثالی که زدی خودت مسیر پرتاب رو از قبل مشخص کردی!
 
ارسال ها
284
لایک ها
207
امتیاز
0
#18
پاسخ : سقوط الکترون؟

درسته الکترون توی مدار نمیچرخه.
هر طرفی دلش بخواد میره.حتی اوربیتال و زیر لایه و اینا هم وجود نداره.
اینا فقط توی دنیای ریاضی وجود دارن.
(منبع شیمی معدنی هیویی)
 

iman HN

New Member
ارسال ها
1,757
لایک ها
2,646
امتیاز
0
#19
پاسخ : سقوط الکترون؟

اوربیتال در واقع تابع موج الکترونه!!!!!
این رو از هیویی نخوندم اما می دونم که این جوریه!!!!!!!!!!:91:
 

hamjam

New Member
ارسال ها
76
لایک ها
74
امتیاز
0
#20
پاسخ : سقوط الکترون؟

درسته که حرکتش دایره ای نیست و نمیشه مکانشو مشخص کرد ولی همشه یه سرعت مماسی داره که باعث میشه بهش نیروی گریز از مرکز وارد بشه.:91:
 
آخرین ویرایش توسط مدیر
بالا