سوالاي ابتكاري و جالب براي دوره!(كارگاه پخت ايده قديم!!!)

[kiarash5000]

سلام به همه ي دوستان عزيز و خوبم ... خسته ي امتحانات نباشيد ...

راستش خيلي فكر كردم كه اسم تاپيك رو چي بذارم و اينكه كجا ايجادش كنم ... و در آخر شد اين ... ايشالا كه مفيد باشه و بچه هاي شيمي رو يكم از اين اوضاع ثابت و ساكت بيرون بياره ...

تو اين تاپيك قصد دارم رو روش فكر كردن در باره ي سوالات شيمي بحث كنيم ... و اينكه 1 ايده تا جواب 2رست چه راهي رو طي ميكنه ...

اينكه چهطور ميشه از تموم اطلاعات استفاده كرد و خلاصه چطور ميشه به فردي تبديل شد كه تقريبا سوال حل نشده اي نداشته باشه ... اما اين حرفا فقط شعار نيس دوست دارم كه همه تا حد توان كمك كنن تا بتونيم همه با هم پيشرفت كنيم ...

بسم الله ... من شروع ميكنم ...

چالش اول : همه با ساختار گرافيت (از آلوتروپهاي كربن است) آشنايي داريم . يك لايه از ساختار رو تصور كنيد كه شامل فقط 1 رديف از حلقه هاي 6 تايي بنزنه (حلقه هايي كه به هم جوش خوردن ) ... تعداد حلقه هاي موجود در اين رديف n تاست ... از شما ميخواهم كه روشي براي به دست آوردن تعداد ساختار هاي رزونان30 فقط تو اين لايه و فقط در اين 1 رديف ارائه دهيد ...

 

[mobtaker]

میشه گفت به تعداد کربنهای همون لایه فرم داریم؟

ولی شک دارم

بقیه هم نظر بدن .................. لطفا

 

[farshad_d]

n+1 فرم درسته؟

 

[kiarash5000]

سلام ...

نه به تعداد كربن هاي لايه فرم رزونان30 نداريم ... جواب farshad_d در3ت ولي اگه ايدتون رو هم بگين خيلي خوب ميشه مثلا كارگاه پختو پز ايدس ديگه ...

يكي از راهاي حل اين مساله پيدا كردن الگوئه كه من خيلي نميپسندمش ... شما هم ميتوننين روش فكر كنين و راه هاي جديد و زيبا ارائه بدين ...


منتظر جواب هاي زيباترتون هستم ... تا جواب كامل نشه نميريم سره سوال بعدي .....

 

[farshad_d]

من از روی نفتالن استدلال کردم.گفتم فرم های رزونانسی نفتالن که دو حلقه داره اینه که هر حلقه رو یه بار بچرخونیم(به ترتیب)که برای 2 حلقه(نفتالن)میشه
2+1 که میشه 3 (1 حالت خودش 2 تای دیگه به اندازه حلقه ها که فقط 1 بار می تونن بچرخن).پس برای n حلقه میشه n+1

 

[mobtaker]

ببخشید
من یه فرم رو نگرفته بودم
درست میگین

ما برای هر 2 تا 3 فرم رزونانس داریم و برای 3تا حلقه 4 تا فرم پس میشه n+1

فکر می کنم توجیهش این باشه که

ما n تا حلقه داریم و تو هر فرم ، توی یکی از این حلقه ها 3 تا پیوند 2 گانه و توی بقیه 2 تا هست تا اینجا شد n فرم ،ولی اون 3 تا پیوند 2 گانه فقط در حلقه ی اول می تونند چرخش کنند (در صورتی که پیوند های 2گانه در دیگر حلقه ها ثابت است) و این چرخش توی دیگر حلقه ها امکان نداره چون اگه امکان داشته باشه همون فرم های قبلی میشه که دیگه قبول نیستن اینم 1 فرم شد: (امتحان کنید)


............پس n+1 فرم داریم.

 

[farshad_d]

Right

 

[mobtaker]

thanks

 

[farshad_d]

 

[farshad_d]

سوال بعدی رو نمی ذارید؟

 

[kiarash5000]

خيلي هم خوب ... باز خوب حد اقل تو اين سايت دونفر پيدا ميشه نظر بده ... ببخشيد اگه دير اومدم ...

اينم نظر من : از حلقيه بنزن شروع كردم ... ديدم دوتا فرم داره بعد تو نفتالن كه رفتم ديدم يكي از اون دوتاي قبلي ميتونه دوفرم جديد رو تشكيل بده ... بعد با اضافه كردن حلقهي بعدي باز هم فقط يكي از فرم هاي قبل هست كه ميتونه با دو حالت گسترش پيدا كنه ... اين نشون ميده كه هميشه تو اين روند تمام فرم ها بجز 1دونه از اونا فقط با 1 ترتيب ثابت جلو ميرن و يه ساختار به دست ميدن ولي بحث سره اون 1 دونست كه هميشه دوتا به ساختار بعدي اضافه ميكنه اين يني فرض كنيم تو هر مرحله به تعداد n-1 فرم ساده كه بدون تغير ساخته شدن +اون 1 فرمي كه هميشه دو حالتست ... ميشه n+1 ... رسم ساختار ها هميشه تو حل مساله كمك ميكنه سعي كنيد دوباره اين مساله رو با رسم حل كنيد ...

و اما چالش بعدي : اثر مزومري اثريست كه در اثر همپوشاني بين اوربيتال هاي 1 مولكول باعث انتقالات الكتروني و گاه پخش شدن چگالي بار توي مولكول ميشه ... به اين اثر مهم اثر رزونان30 هم ميگويند ... به عنوان ساده ترين مثال در حلقه ي بنزن (كه خيلي دوسش دارم) بعد از برقراري پيوند هاي يگانه بين اوربيتال هاي sp2 اوربيتال هاي p باقي مونده از هر اتم (عمود بر صفحه ي حلقه)همگي با هم همپوشاني انجام داده و پيوندي 6 مركزه ايجاد ميكنند ... و اما مهم ترين كاربرد اين اثر در بررسي استخلافات بنزنيست ... اين اثر گروه هيدروكسيل را ( بر خلاف الكترون كشندگي O به عنوان اتمي الكترونگتيو) به عنوال گروه الكترون دهنده ي خوبي برا حلقه بنزن معرفي ميكنه ... علت اين امر فرم هاي رزونان30 از مولكول است كه در آن O با حلقه پيوندي دوگانه داده و با مثبت شدن خود (بار قرار دادي) در اثر عملياتي جان فشانانه چگالي الكترون را رو حلقه زياد ميكنه ...

e داش سوال يادم ميرفت ... يادتونه 1 سوالي تو تاپيك مسائل برگزيده مطرح شد ؟؟ ك30 نتونست به اون سوال درست حسابي جواب بده ... حالا ما ميخوايم با فكر كردن راجع به اون با اين زاويه اي كه من مطرح كردم(60 درجه

) بش جواب بديم ... سوال اينه : كدام يك از گونه هاي زير بيشرين قطبيت را دارد ؟؟

1.فلوئورو بنزن 2.كلرو بنزن 3.برومو بنزن 4.يدو بنزن


راهنمايي : *يادمه يكي از معلما به يكي از دوستان گفته بود فقط جوابش رو حفظ كن ... حالا ما ميخوايم با استدلال بش جواب بديم (البته توهين نباشه هااااا ) *

 

[mobtaker]

یادمه یکی از اعضا توجیهش رو هم گفته بود ولی باز هم بهتره که دوباره بگن تا یادآوری بشه

 

[farshad_d]

من این سوال رو ندیدم قبلا.ولی این طور که پیداست فلوئور که اصلن نمیشه.یدو بنزن نیست؟

البته من سطح اطلاعاتم پایینه.فلن نظر کاملی نمی تونم بدم

 

[mehrafshan]

سلام... به نظر من جواب این سوال کلروبنزنه...

 

[kquran]

پيشنهاد مي كنم راجع به يه چيزه ديگه هم اينجا فكر كنيد....
اگه راجع به واكنش هاي الكتروفيلي حلقه ي بنزن اطلاعي داشته باشين....ميدونيد كه هالوژن ها با وجود الكترونگاتيوي بالاتر و لذا تضعيف كنندگي حلقه استخلاف هارو به موقعيت اورتو و پارا هدايت مي كنند...
به اين فكر كنيد كه كدوم هالوژن اورتو-پارا فرستنده ي بهتريه!!!

 

[kiarash5000]

سلام به همه دوستان ... حداقل راهنماییرو 1 دور میخوندین بد نبود ...

جواب شما درسته جناب مهر افشان همین جواب رو تو اون تاپیک هم داده بودین ولی ما اینجا اومدیم که 1 کم پختو پز کنیما مثلا ... ینی ما فقط اینجا ایده میخوایم ...

از راهنمایی دوست عزیز kquran مچکرم ... اگه به حرفشون دقت کنین راحت تر میتونین به جواب بر30ن ...

< البته من سطح اطلاعاتم پایینه.فلن نظر کاملی نمی تونم بدم > اصلا اشکالی نداره دوست خوبم با توجه به توضیحات و راهنمایی ها فک کنم فقط به یکمی تفکر نیاز داشته باشه ...

دوستان تا ایده های خوب ندین منم جواب کامل و درست و سوال بعدیو نمیذارم ( البته تهدید نبودا 1حرف دوستانست ...

)

باز هم منتظر نظرات خوبتون هستم ...

 

[mehrafshan]

آخه یه سوال رو چند بار بحث کنیم سرش؟
تو اون یکی تاپیک هم دوستان دلایلی برای این سوال مطرح کردند دیگه!!!

 

[kiarash5000]

باشه اشكالي نداره من جوابو ميذارم تا ببينين مطرح شده بود يا نه ...

خوب در مرحله ي اول ميريم سراغ اثرات القايي و الكترونگاتيوي ... چي ميبينيم ؟؟؟ ميبينيم كه اتم F با الكترونگاتيوي زياد ( كوتوله ي قلدر ) با قدرت زياد الكترون هاي حلقه رو به سمت خودش
ميكشه يني اثر القايي منفي ... خوب تا اينجا كه فلوئوروبنزن بيشترين قطبيت رو داره ولي ... 1لحظه چشاتونو ببندين و حلقه ي بنزني رو تصور كنين كه هنوز فقط پيونداي 1 گانرو تشكيل داده و اوربيتال هاي p عمود بر حلقه حضور دارند ... در كنار اينها يكي از اوربيتال هاي p هم با كمي فاصله جري جهت گيري كرده كه موازي با اوربيتالاي p كربنهاست و آماده براي همپوشاني ...
اما تفاوت F با اتم هاي ديگه چيه ؟؟؟ هم اندازه بودن اوربيتال هاي p كربن و فلوئور باعث ميشه تا بتونن بهترين همپوشاني رو انجام بدن (ديوانه چو ديوانه بيند خوشش آيد) همپوشاني كه چگالي الكترون رو به سمت حلقه ميبره يني اثري دقيقا مخالف اثر القايي ... همون چيزي كه من قبلا توضيح دادم ( اثر مزومري )

حالا كلرو بنزن بدونه داشتن اين اثر به صورت قوي وليكن اثر القايي خوب بيشترين برآيند بين دو اثررو داره و نهايتا بيشترين قطبيت مولكولي ....

 

[mobtaker]

مرسی سوال قشنگی بود
سوال بعدی رو می ذارید؟

 

[mehrafshan]

یعنی می گید اثر مزومری فقط واسه وقتاییه که دو تا اوربیتال هم اندازه هم پوشانی کنند؟

من چیزی که از مزومری فهمیدم اینه که، وقتایی این اثر رخ می ده و عامل مهمی می شه که هم پوشانی قوی باشه! قبول دارم که یکی از اتفاقاتی که می تونه بیوفته تا هم پوشانی قوی شه، هم اندازه بودن اوربیتال هاییست که دارن هم پوشانی می کنن... ولی اتفاقاته دیگه ای هم می تونه بیوفته تا هم پوشانی قوی باشه! نمی شه؟

حالا غیر از این،به نظرتون فقط اثر مزومری دخیله؟

من با این که اثر مزومری بیشترین تاثیر رو داره، تا حدودی موافقم...