سوالی درباره ی طول پیوند

[javad.a]

درود بر شما دوستان المپیادی عزیز
سوالی برام پیش اومده که گفتم اینجا مطرح کنم:
همونطور که میدونید یون کربنات هیبریدی به شکل زیر داره:

مرتبه ی پیوند در این مولکول 1و 1/3 پیونده یعنی خصلتی بین پیوند یگانه و دو گانه.

با توجه به اطلاعات بالا و این مطلب که طول پیوند یگانه کربن-اکسیژن 143 پیکومتر و طول پیوند دوگانه-کربن اکسیژن 120 پیکومتره به نظر شما طول پیوند کربن-اکسیژن چقدر میشه؟

***​

این طول در واقع برابر 128 پیکومتره ولی مشکلی که برای بنده پیش اومده اینه که این مقدار بیشتر به پیوند دوگانه نزدیک تره درحالی که مرتبه ی پیوند 1و1/3 هست و بنابه محاسبات بنده این مقدار باید 135 باشه.

طولی که من به دست آوردم به میزان 1/3 فاصله ی بین این دو مقدار از 143 فاصله داره ولی فاصله ای که تو منابع معتبر ذکر شده به اندازه ی 1/3 فاصله از 120 فاصله داره:

کدوم یکی از این دوتا رابطه به نظرتون منطقیه؟

 

[manehsan]

پاسخ : سوالی درباره ی طول پیوند

با سلام
ببخشید ولی 1 و 1/3 بین 2 و3 یا بین 1 و2؟!
طول پیوند رابطه مستقیمی با انرژی نداره!
مثلا طول پیوند برم بیشتر از فلوئوره ولی انرژی پیوندش هم بیشتره.
با محاسبات ساده نمیشه انرژی را بدست آورد...

 

[javad.a]

پاسخ : سوالی درباره ی طول پیوند

با سلام
ببخشید ولی 1 و 1/3 بین 2 و3 یا بین 1 و2؟!
طول پیوند رابطه مستقیمی با انرژی نداره!
مثلا طول پیوند برم بیشتر از فلوئوره ولی انرژی پیوندش هم بیشتره.
با محاسبات ساده نمیشه انرژی را بدست آورد...

حاجی غلط تایپی نگیر دیگه عجله ای نوشتم بعدشم ویرایشش کردم!!!
من حرفی درباره ی انرژی نزدم و فقط طول پیوند مد نظرمه.

 

[manehsan]

پاسخ : سوالی درباره ی طول پیوند

حاجی غلط تایپی نگیر دیگه عجله ای نوشتم بعدشم ویرایشش کردم!!!
من حرفی درباره ی انرژی نزدم و فقط طول پیوند مد نظرمه.

انرژی پیوند دوگانه بیشتره یا سه گانه؟انرژی 3 گانه دقیقا 1.5 برابر دو گانه نیست که بشه همین جور درباره طول پیوند هاشون بحث کرد چون سیگما با پای انرژی های متفاوتی دارند.

 

[javad.a]

پاسخ : سوالی درباره ی طول پیوند

انرژی پیوند دوگانه بیشتره یا سه گانه؟انرژی 3 گانه دقیقا 1.5 برابر دو گانه نیست که بشه همین جور درباره طول پیوند هاشون بحث کرد چون سیگما با پای انرژی های متفاوتی دارند.

بحث من سر این نیست که دقیقا باید 1.5 برابر باشه و این جور چیزا
من میگم که چرا دقیقا به میزان 1/3 از 120 فاصله داره در حالی که باید حدودا 1/3 از 143 فاصله داشته باشه؟

 

[mehran_151m]

پاسخ : سوالی درباره ی طول پیوند

به نظر من:
رزونانس بوجود آمده منجر به پایداری می شه پس از یه جایی باید انرژیشو کاهش بده که راحت ترین راه کاهش طول پیوند(افزایش انرژی پیوند) هستش.

 

[m.amin75]

پاسخ : سوالی درباره ی طول پیوند

شاید بشه گفت:
بخاطر اشتهای زاید الوصف اکسیژن ها برای الکترون واینکه چگالی بار روی اکسیژنهاست نه روی کربن،طول پیوندها بیشتر از مقدار محاسبه شده توسط شما کاهش می یابند!:3:
بخاطر همپوشانی 4اوربیتال pکه موجب پیوند پای میشوند،حرکت الکترون موجب سستی سه پیوند دوگانه میشود و به همین دلیل 1/3از 120 فاصله دارند تا از 143!:91:

 

[MEA76]

پاسخ : سوالی درباره ی طول پیوند

طول پیوند فقط به به مرتبه پیوند ربط نداره (یعنی با طول پیوند رابطه مستقیم نداره ) که بگیم چون این مرتبش یک و یک سومه طولش باید به همون مقدار کم تر از یگانه باشه.

در ضمن طول پیوند کربن -اکسیژن توی مولکول های مختلف کمی تفاوت داره.

 

[iman HN]

پاسخ : سوالی درباره ی طول پیوند

به نظر من:
رزونانس بوجود آمده منجر به پایداری می شه پس از یه جایی باید انرژیشو کاهش بده که راحت ترین راه کاهش طول پیوند(افزایش انرژی پیوند) هستش.

دوست عزیز شاید این توجیهی از طرف شما باشه....اما این هیچ سنخیتی با واقعیت نداره(نمیدونم املاش درسته یا نه!)
هیچ وقت مولکول با کاهش طول پیوند این کارو نمی کنه!:53:

---- دو نوشته به هم متصل شده است ----

طول پیوند فقط به به مرتبه پیوند ربط نداره (یعنی با طول پیوند رابطه مستقیم نداره ) که بگیم چون این مرتبش یک و یک سومه طولش باید به همون مقدار کم تر از یگانه باشه.

در ضمن طول پیوند کربن -اکسیژن توی مولکول های مختلف کمی تفاوت داره.

مرتبه پیوند که به همین سادگی ها نیست بدست آووردنش!!!
مرتبه رو از روی نمودار اوربیتال مولکولی بدست میارن!!!
این واقعیتم که طول پیوند هیج جا یکسان نیست کاملا قبول دارم و یه چیز عادیه!!!

 

[m.amin75]

پاسخ : سوالی درباره ی طول پیوند

خب توی شیمی بعد از مشاهده پدیدهها دنبال توجیهش میگردن!
شاید توجیه این چیزی که شما میگید این باشه که همینه که ست و هیچ توجیهی نداره!
(البته یه توجیح خوب توی پست های قبلی گفتم!)

 

[iman HN]

پاسخ : سوالی درباره ی طول پیوند

خب توی شیمی بعد از مشاهده پدیدهها دنبال توجیهش میگردن!
شاید توجیه این چیزی که شما میگید این باشه که همینه که ست و هیچ توجیهی نداره!
(البته یه توجیح خوب توی پست های قبلی گفتم!)

تو شیمی همین طوری نمیشه گفت همینه که هست...مطمئنا واسه هر استثنایی یه دلیلی هست اما ممکنه کشف نشده باشه!

 

[tressa]

پاسخ : سوالی درباره ی طول پیوند

یه سوال متفرقه ، من الان یکم هنگ شدم از اینطرف نگاه میکنم خب پیوند سه گانه از دوگانه انرژیش بیشتره و دوگانه از یگانه . باز ازونطرف نگاه می کنم خب این سه گانه باید زودتر شکسته شه دافعه بین الکترونا بیشتره باز انرژیش ازینطرف بیشتر بود! قضیه چیه ؟؟؟؟؟؟

 

[iman HN]

پاسخ : سوالی درباره ی طول پیوند

یه سوال متفرقه ، من الان یکم هنگ شدم از اینطرف نگاه میکنم خب پیوند سه گانه از دوگانه انرژیش بیشتره و دوگانه از یگانه . باز ازونطرف نگاه می کنم خب این سه گانه باید زودتر شکسته شه دافعه بین الکترونا بیشتره باز انرژیش ازینطرف بیشتر بود! قضیه چیه ؟؟؟؟؟؟

قضیه اینه که تصورتون از انرژی و پیوند یکم اشتباه می باشه!!!!:57:

 

[tressa]

پاسخ : سوالی درباره ی طول پیوند

قضیه اینه که تصورتون از انرژی و پیوند یکم اشتباه می باشه!!!!:57:

ممکنه درستش رو بگین؟ بدون ارجاع به کتاب ؟ لطفا؟ :173:

 

[iman HN]

پاسخ : سوالی درباره ی طول پیوند

ممکنه درستش رو بگین؟ بدون ارجاع به کتاب ؟ لطفا؟ :173:

چشم بدون ارجاع میگم....
خب درستش رو باید با اطلاعات بالاتر از م2 گفت اما به طور ساده اینطوره که مثلا دافعه الکترونی بین پیوند ها 50 کیلوژول قدرت رو کم می کنه اما تشکیل پیوند 200 کیلو ژول انرژی میده پس به طور خالص 150 کیلوژول انرژی اضافه شده!!!

 

[m.amin75]

پاسخ : سوالی درباره ی طول پیوند

یه سوال متفرقه ، من الان یکم هنگ شدم از اینطرف نگاه میکنم خب پیوند سه گانه از دوگانه انرژیش بیشتره و دوگانه از یگانه . باز ازونطرف نگاه می کنم خب این سه گانه باید زودتر شکسته شه دافعه بین الکترونا بیشتره باز انرژیش ازینطرف بیشتر بود! قضیه چیه ؟؟؟؟؟؟

قضیه به جاذبه الکترون و هسته اتم برمیگرده!

 

[iman HN]

پاسخ : سوالی درباره ی طول پیوند

قضیه به جاذبه الکترون و هسته اتم برمیگرده!

ه ا ا ا ا ...میشه بیشتر توضیح بدی؟؟؟؟ :4: