M-Mohammadi

New Member
ارسال ها
2,708
لایک ها
3,152
امتیاز
0
#21
پاسخ : ---> عدد آووگادرو <---

خب اين الان با اونيكه من كفتم جه قدر فرق داش؟
ااااا بله. ببخشید
شما همینو گفته بودید.
منتها چون تایپیک مال چند ماه پیش بود من یادم نبود شما گفته بودید. معذرت میخوام.
حالا میشه راهبران بگند درسته یا نه؟
 

mehrafshan

Well-Known Member
ارسال ها
652
لایک ها
568
امتیاز
93
#22
پاسخ : ---> عدد آووگادرو <---

سلام.
بجز اون 3 راهی که اقای توکلی گفتند . یکی از دوستانم یه راه دیگه هم به من گفتند برای بدست اوردن این عدد. بنظرتون درسته؟

طبق ازمایشات مشخص شد اگر بخواهیم یک گرم یا یک مول یون هیدروژن(h[sup]+[/sup] ) رو به اتم هیدروژن (h) تبدیل کنیم به 96485 کولن بار الکتریکی نیاز داریم. از رابطه ی q=ne استفاده کرد و گفت q که شد 96485 کولن و بار که همون e هست 1.602*10[sup]19-[/sup] پس مقدار n بدست میاد 6.022*10[sup]23 [/sup]که نشون میده این عدد تصادفی نبود.
بنظرتون راه حل پیشنهادیش درست بوده؟
به نظرم اگه همین جوری با فرمول بخواید بگید آره درسته .. ولی می شه بگید بدونه داشتنه عدد آووگادرو با چه آزمایشی گفتن که بار مورد نیاز برای یک مول یون هیدرونیوم چقدره؟ اصلن وقتی هنوز عدد آووگادرو به دست نیومده، اصلن مفهومه مول که تو راهه حلتون گفتید یعنی چی؟ تعریف نشده هنوز که !



ویرایش نظر: الآن حالا می گم کامل درسته دیگه... راه و آزمایشی برای پیدا کردنه q به ذهنم رسید... حرفتون درسته..
پست جدید ندادم، چون دو پست پشت سر هم می شد پسته من !!!:)
 
آخرین ویرایش توسط مدیر

manehsan

New Member
ارسال ها
1,150
لایک ها
701
امتیاز
0
#23
پاسخ : ---> عدد آووگادرو <---

به نظرم اگه همین جوری با فرمول بخواید بگید آره درسته .. ولی می شه بگید بدونه داشتنه عدد آووگادرو با چه آزمایشی گفتن که بار مورد نیاز برای یک مول یون هیدرونیوم چقدره؟ اصلن وقتی هنوز عدد آووگادرو به دست نیومده، اصلن مفهومه مول که تو راهه حلتون گفتید یعنی چی؟ تعریف نشده هنوز که !



ویرایش نظر: الآن حالا می گم کامل درسته دیگه... راه و آزمایشی برای پیدا کردنه q به ذهنم رسید... حرفتون درسته..
پست جدید ندادم، چون دو پست پشت سر هم می شد پسته من !!!:)
با سلام
خب هنوز مشکل اینجاست که e که ثابته از کجا بدست می آد؟!
 

M-Mohammadi

New Member
ارسال ها
2,708
لایک ها
3,152
امتیاز
0
#24
پاسخ : ---> عدد آووگادرو <---

با سلام
خب هنوز مشکل اینجاست که e که ثابته از کجا بدست می آد؟!
e رو که تو شیمی 2 هم گفته شد... بار الکترونه که میلیکان بدست اورد. روشش رو نمیدونم
 

mehrafshan

Well-Known Member
ارسال ها
652
لایک ها
568
امتیاز
93
#25
پاسخ : ---> عدد آووگادرو <---

e رو که تو شیمی 2 هم گفته شد... بار الکترونه که میلیکان بدست اورد. روشش رو نمیدونم
محاسبات میلیکان - اندازه گیری بار الکترون

شرح آزمایش قطره روغن


میلیکان فیزیکدان آمریکایی در سال 1909 میلادی با یک آزمایش اساسی، معروف به آزمایش قطرات روغن ، به طور دقیق و مستقیم کوچکترین مقدار بار الکتریکی را تعیین و ثابت کرد که بار الکتریکی ذرات، در همه حال مضرب صحیحی از این بار ابتدایی که همان بار الکتریکی الکترون است، بدین ترتیب ناپیوسته بودن بار الکتریکی را به اثبات رسانید.
در زمان این آزمایش، مدتی از کشف و بررسی خواص اشعه گذشته بود و می‌دانستند که تابش این اشعه در یک محیط، یونیزاسیون ایجاد می‌کند و مولکولهای هوا را تبدیل به یونهای مثبت می‌سازد.
میلیکان محفظه‌ای مطابق شکل زیر ساخت که از قسمت بالای آن قطرات ریز روغن را به وسیله قطره چکان رو به پائین می‌ریخت و هوای محفظه را تحت تأثیر اشعه ایکس قرار می‌داد





الکترونهای آزاد شده در اثر تابش اشعه
به مولکولهای نیتروژن و اکسیژن هوا و یا یک گاز بی‌اثر به وسیله قطرات ریز روغن جذب می‌شوند.
بدین ترتیب ذره‌های درشتی بدست می‌آمد که بار الکتریکی ذرات ریز را در بر داشتند. در مسیر قطره‌ها، خازن مسطحی که در صفحه بالایی آن گذرگاهی برای عبور قطره‌ها تعبیه شده بود
قرار می‌داد. اگر بین دو صفحه اختلاف پتانسیل نباشد، قطره‌ها تحت تأثیر وزن خود و مقاومت هوا سقوط می‌کنند. ولی اگر بین دو صفحه اختلاف پتانسیلی برقرار شود، قطره‌ها تحت تأثیر نیروی الکتریکی نیز واقع می‌شوند.
می‌توان با تغییر اختلاف پتانسیل، بر سرعت سقوط قطره‌ها افزود یا از آن کاست و حتی کاری کرد که قطره روغنی بدون حرکت در بین دو صفحه خازن بماند، البته حالتهای متعددی مشاهده می‌شد که نشانه وجود ذرات با بارهای متفاوت بود. میلیکان اندازه‌گیریهای بسیار زیادی انجام داد و از روابط مربوط به حرکت قطرات باردار، بار قطره‌ها را محاسبه نمود و به این نتیجه مهم رسید که این مقادیر بار همواره مضرب صحیحی است از
کولن که کوچکترین مقدار بار یافت شده در این آزمایش بود.


از نظر مقداری این بار مساوی یون
بود که از راه الکترولیز، از تقسیم عدد فاراده بر عدد آووگادرو بدست می‌آید. با توجه به نسبت
که برای یونهای
و الکترون توسط تامسون محاسبه شده بود، منطقی بود که کوچکترین مقدار بار منفی را به الکترون نسبت دهند و بنابراین قبول کنند که جرم الکترون در حدود دو هزار مرتبه کوچکتر از جرم یون
(پروتون) است. اولین محاسبات، جرم الکترون را با دو رقم معنی‌دار برابر با
به دست می‌داد.








منبع: http://www.daneshju.ir
 

M-Mohammadi

New Member
ارسال ها
2,708
لایک ها
3,152
امتیاز
0
#26
پاسخ : ---> عدد آووگادرو <---

محاسبات میلیکان - اندازه گیری بار الکترون

شرح آزمایش قطره روغن


میلیکان فیزیکدان آمریکایی در سال 1909 میلادی با یک آزمایش اساسی، معروف به آزمایش قطرات روغن ، به طور دقیق و مستقیم کوچکترین مقدار بار الکتریکی را تعیین و ثابت کرد که بار الکتریکی ذرات، در همه حال مضرب صحیحی از این بار ابتدایی که همان بار الکتریکی الکترون است، بدین ترتیب ناپیوسته بودن بار الکتریکی را به اثبات رسانید.
در زمان این آزمایش، مدتی از کشف و بررسی خواص اشعه گذشته بود و می‌دانستند که تابش این اشعه در یک محیط، یونیزاسیون ایجاد می‌کند و مولکولهای هوا را تبدیل به یونهای مثبت می‌سازد.
میلیکان محفظه‌ای مطابق شکل زیر ساخت که از قسمت بالای آن قطرات ریز روغن را به وسیله قطره چکان رو به پائین می‌ریخت و هوای محفظه را تحت تأثیر اشعه ایکس قرار می‌داد





الکترونهای آزاد شده در اثر تابش اشعه
به مولکولهای نیتروژن و اکسیژن هوا و یا یک گاز بی‌اثر به وسیله قطرات ریز روغن جذب می‌شوند.
بدین ترتیب ذره‌های درشتی بدست می‌آمد که بار الکتریکی ذرات ریز را در بر داشتند. در مسیر قطره‌ها، خازن مسطحی که در صفحه بالایی آن گذرگاهی برای عبور قطره‌ها تعبیه شده بود
قرار می‌داد. اگر بین دو صفحه اختلاف پتانسیل نباشد، قطره‌ها تحت تأثیر وزن خود و مقاومت هوا سقوط می‌کنند. ولی اگر بین دو صفحه اختلاف پتانسیلی برقرار شود، قطره‌ها تحت تأثیر نیروی الکتریکی نیز واقع می‌شوند.
می‌توان با تغییر اختلاف پتانسیل، بر سرعت سقوط قطره‌ها افزود یا از آن کاست و حتی کاری کرد که قطره روغنی بدون حرکت در بین دو صفحه خازن بماند، البته حالتهای متعددی مشاهده می‌شد که نشانه وجود ذرات با بارهای متفاوت بود. میلیکان اندازه‌گیریهای بسیار زیادی انجام داد و از روابط مربوط به حرکت قطرات باردار، بار قطره‌ها را محاسبه نمود و به این نتیجه مهم رسید که این مقادیر بار همواره مضرب صحیحی است از
کولن که کوچکترین مقدار بار یافت شده در این آزمایش بود.


از نظر مقداری این بار مساوی یون
بود که از راه الکترولیز، از تقسیم عدد فاراده بر عدد آووگادرو بدست می‌آید. با توجه به نسبت
که برای یونهای
و الکترون توسط تامسون محاسبه شده بود، منطقی بود که کوچکترین مقدار بار منفی را به الکترون نسبت دهند و بنابراین قبول کنند که جرم الکترون در حدود دو هزار مرتبه کوچکتر از جرم یون
(پروتون) است. اولین محاسبات، جرم الکترون را با دو رقم معنی‌دار برابر با
به دست می‌داد.








منبع: http://www.daneshju.ir
بله درسته. حواسم نبود.
تو مورتیمر هم قشنگ توضیح داده.
 
بالا