قانون فرما
پاسخ : قانون فرما
نور تو مسیری که ازش منتشر شده حرکت می کنه ؛ البته این قانون خودش از اصل فرما پیروی می کنه
نور مسیر رو دنبال می کنه ؛ به مسیری که تو کمترین زمان می تونه طی کنه منتشر می شه .
اگر هم بخواد مستقیم بره تو مسیرِ مستقیمِ ناحیه ای که ازش منتشر شده ، اصلا شکست نور معنا نداشت ؛ چون موقع شکست نور ؛ نور از مسیر مستقیم و اصلیش منحرف می شه ؛ نمی شه ؟
اصلا تمام قوانین درباره ی نور از همین اصل پیروی می کنه ؛ انتشار به خط راست و شکست و ...
شاید از طریق بررسی خود شکست نور براتون قابل فهم تر بشه .
نور تو مسیری که ازش منتشر شده حرکت می کنه ؛ البته این قانون خودش از اصل فرما پیروی می کنه
نور مسیر رو دنبال می کنه ؛ به مسیری که تو کمترین زمان می تونه طی کنه منتشر می شه .
اگر هم بخواد مستقیم بره تو مسیرِ مستقیمِ ناحیه ای که ازش منتشر شده ، اصلا شکست نور معنا نداشت ؛ چون موقع شکست نور ؛ نور از مسیر مستقیم و اصلیش منحرف می شه ؛ نمی شه ؟
اصلا تمام قوانین درباره ی نور از همین اصل پیروی می کنه ؛ انتشار به خط راست و شکست و ...
شاید از طریق بررسی خود شکست نور براتون قابل فهم تر بشه .
آخرین ویرایش توسط مدیر
پاسخ : قانون فرما
در تکمیل حرف های گلناز خانم اینو بگم بد نیست
فرض کنید شما یه پرتوی نور توی نقطه a ول دادین (!) و میخواین که بره به نقطه b
این میاد کوتاه ترین مسیری که با توجه به سرعتش میتونه بره رو انتخاب میکنه که اگه از یه محیطی وارد محیط دیگه بشه میشکنه تا باز هم کوتاه ترین مسیر ( از لحاظ زمانی ! نه مکانی نکته مهم اینه ) رو طی کنه
برای همین که از یه محیط رقیق تر وقتی وارد محیط غلیظ تر میشه ، میشکنه و سعی میکنه بیشتر مسیر ( تا جایی که کم زمان ترین مسیر رو انتخاب کنه ) رو توی محیط رقیق تر بره
در تکمیل حرف های گلناز خانم اینو بگم بد نیست
فرض کنید شما یه پرتوی نور توی نقطه a ول دادین (!) و میخواین که بره به نقطه b
این میاد کوتاه ترین مسیری که با توجه به سرعتش میتونه بره رو انتخاب میکنه که اگه از یه محیطی وارد محیط دیگه بشه میشکنه تا باز هم کوتاه ترین مسیر ( از لحاظ زمانی ! نه مکانی نکته مهم اینه ) رو طی کنه
برای همین که از یه محیط رقیق تر وقتی وارد محیط غلیظ تر میشه ، میشکنه و سعی میکنه بیشتر مسیر ( تا جایی که کم زمان ترین مسیر رو انتخاب کنه ) رو توی محیط رقیق تر بره
پاسخ : قانون فرما
ببین می گن اصل فرما پایه ای ترین اصل نون برای مسائل نور با دیدگاه کلاسیکه. از این اصل همه ی قانون های دیگه رو می شه نتیجه گرفت. اگه اینو می دونستن که از کجا می فهمه ، اون موقع جواب این سئوال اصیل تر از اصل فرما بود.
شبیه اینه که بپرسی جسم لختی داره. اما چرا نمی پرسی چرا جرم لختی داره؟ اینو می دونی؟ هیچ کس نمی ونه. جواب سئوال تو هم مثل همین می مونه.
نسبیت، کوانتوم، نظریه میدان گرانشی همه ی اینا دارن یه کاری می کنن که همین نور زمان حرکتش کمترین باشه. اما کسی نمی دونه چرا اینطوری می شه...
ببین می گن اصل فرما پایه ای ترین اصل نون برای مسائل نور با دیدگاه کلاسیکه. از این اصل همه ی قانون های دیگه رو می شه نتیجه گرفت. اگه اینو می دونستن که از کجا می فهمه ، اون موقع جواب این سئوال اصیل تر از اصل فرما بود.
شبیه اینه که بپرسی جسم لختی داره. اما چرا نمی پرسی چرا جرم لختی داره؟ اینو می دونی؟ هیچ کس نمی ونه. جواب سئوال تو هم مثل همین می مونه.
نسبیت، کوانتوم، نظریه میدان گرانشی همه ی اینا دارن یه کاری می کنن که همین نور زمان حرکتش کمترین باشه. اما کسی نمی دونه چرا اینطوری می شه...
پاسخ : قانون فرما
نه طبیعتن هویگنس خیلی پایه ای تره.
سوالتون دقیقن جواب داره و سوال خوبی هم هست.
و به mramin :نه اصلن اینطور نیست.اتفاقن موج در نظر بگیریم و اصل هویگنس بزنیم قانون اسنل دکارت ثابت میشه.
اصل فرما هم از هویگنس نتیجه میشه.و کاملن با موجی بودن نور هم میخونه و اثبات میشه .
پرتو ها عقل ندارن که بفهمن کدوم مسیر کوتاه تره.و تو مسیر کوتاه تر هم حرکت نمیکنند!!کی گفته تو مسیر کوتاهتر حرکت میکنند؟
نور تو همه جهت منتشر میشه ....از مسیر های مختلف هم میره(برای یک فضای دلخواه) ولی فقط پرتویی رو میبینیم که کوتاه مسیر رو میره.ما فقط اون رو میبینیم.چرا؟چون بقیه پرتو ها بخاصر اختلاف فاز همو خنثی میکنند.ولی پرتویی که کمترین زمان رو داره و مجاور هایش هم رو تقویت میکنند و تداخل ویرانگر ندارند.بدین صورت اصل فرما اثبات میشه.
از اصل فرما همه چی در میاد؟چه جالب!آدم چه چیزایی نمیبینه!!"میدان گرانشی" و "کوانتوم" و "نسبیت" همه دارن ازین کارها میکنند؟:192:
نه طبیعتن هویگنس خیلی پایه ای تره.
سوالتون دقیقن جواب داره و سوال خوبی هم هست.
و به mramin :نه اصلن اینطور نیست.اتفاقن موج در نظر بگیریم و اصل هویگنس بزنیم قانون اسنل دکارت ثابت میشه.
اصل فرما هم از هویگنس نتیجه میشه.و کاملن با موجی بودن نور هم میخونه و اثبات میشه .
پرتو ها عقل ندارن که بفهمن کدوم مسیر کوتاه تره.و تو مسیر کوتاه تر هم حرکت نمیکنند!!کی گفته تو مسیر کوتاهتر حرکت میکنند؟
نور تو همه جهت منتشر میشه ....از مسیر های مختلف هم میره(برای یک فضای دلخواه) ولی فقط پرتویی رو میبینیم که کوتاه مسیر رو میره.ما فقط اون رو میبینیم.چرا؟چون بقیه پرتو ها بخاصر اختلاف فاز همو خنثی میکنند.ولی پرتویی که کمترین زمان رو داره و مجاور هایش هم رو تقویت میکنند و تداخل ویرانگر ندارند.بدین صورت اصل فرما اثبات میشه.
از اصل فرما همه چی در میاد؟چه جالب!آدم چه چیزایی نمیبینه!!"میدان گرانشی" و "کوانتوم" و "نسبیت" همه دارن ازین کارها میکنند؟:192:
پاسخ : قانون فرما
متاسفانه حتی تلاش نکردین متن نوشته شده رو درست بخونید. منظور بنده هم این نبود میدان گرانشی و نسبیت هم جلوه ای از کوتاه ترین زمان برای حرکت نوره! انحنا تابع شرودینگری و ...
قوانین دیگه منظورم قوانین نور کلاسیکه. رابطه های ساده...
اصیل تر بودن هویگنس هم شاید این طور باشه اما به قول دوستمون آقای علیرضا بحث الان فیزیک کلاسیکه...
any way
تلاش کنید اون قدر عجله نداشته باشید که حتی نوشته ها رو درست نخونید...
متاسفانه حتی تلاش نکردین متن نوشته شده رو درست بخونید. منظور بنده هم این نبود میدان گرانشی و نسبیت هم جلوه ای از کوتاه ترین زمان برای حرکت نوره! انحنا تابع شرودینگری و ...
قوانین دیگه منظورم قوانین نور کلاسیکه. رابطه های ساده...
اصیل تر بودن هویگنس هم شاید این طور باشه اما به قول دوستمون آقای علیرضا بحث الان فیزیک کلاسیکه...
any way
تلاش کنید اون قدر عجله نداشته باشید که حتی نوشته ها رو درست نخونید...
پاسخ : قانون فرما
آهان داشتید در مورد فیزیک کلاسیک حرف میزدید و رابطه های ساده....پس یه سوال:اون میدان گرانشی و نسبیت تو پست شما چی میگه؟1)اینا کلاسیکن؟2)کدوم رابطه کلاسیک تو اینا هست که از نور بدست میاد؟
دوستمون پرسیده چرا اینطوریه؟مگه نور میفهمه کدوم مسیر نزدیک تره؟
خب این سوال کاملن جواب داره.دلیل داره که این اتفاق میافته.با اصل هویگنس توجیه میشه.ولی چون به نظر شما اصل هویگنس فیزیک "نوین" هست جوابش میشه این:"اینطوریه دیگه.سوال نداره.هیچکس نمیدونه.همه دنبال این هستن ...نسبیت و.."
و به کاربر Golnaz :بله من کاملن فهمیدم چی گفتم.توصیه میکنم برای اطلاعات بیشتر مقدمه ی کتاب نورشناخت هچت رو بخونید.
ربطش:این جواب سوال دوستمونه و ثانین یک سوال از چیزیه که خوندم!
الان این جمله:
"نسبیت، کوانتوم، نظریه میدان گرانشی همه ی اینا دارن یه کاری می کنن که همین نور زمان حرکتش کمترین باشه. اما کسی نمی دونه چرا اینطوری می شه..."
معنیش چیه؟خب نسبیت و کوانتوم و میدان گرانشی اصلن کاری نمیکنن که نور زمان حرکتش کمتر بشه.اصول موضوع این بحثا کاملن فرق داره.و اینا "کلاسیک" هم نیستند.ولی بخش دوم:خب با هویگنس میدونن چرا این جوری میشه.
اگه با کلاسیک فقط کار دارد بخش اول برای چیه؟اگه با کلاسیک کار ندارید که بخش دوم جواب داره!!
آهان داشتید در مورد فیزیک کلاسیک حرف میزدید و رابطه های ساده....پس یه سوال:اون میدان گرانشی و نسبیت تو پست شما چی میگه؟1)اینا کلاسیکن؟2)کدوم رابطه کلاسیک تو اینا هست که از نور بدست میاد؟
دوستمون پرسیده چرا اینطوریه؟مگه نور میفهمه کدوم مسیر نزدیک تره؟
خب این سوال کاملن جواب داره.دلیل داره که این اتفاق میافته.با اصل هویگنس توجیه میشه.ولی چون به نظر شما اصل هویگنس فیزیک "نوین" هست جوابش میشه این:"اینطوریه دیگه.سوال نداره.هیچکس نمیدونه.همه دنبال این هستن ...نسبیت و.."
و به کاربر Golnaz :بله من کاملن فهمیدم چی گفتم.توصیه میکنم برای اطلاعات بیشتر مقدمه ی کتاب نورشناخت هچت رو بخونید.
ربطش:این جواب سوال دوستمونه و ثانین یک سوال از چیزیه که خوندم!
الان این جمله:
"نسبیت، کوانتوم، نظریه میدان گرانشی همه ی اینا دارن یه کاری می کنن که همین نور زمان حرکتش کمترین باشه. اما کسی نمی دونه چرا اینطوری می شه..."
معنیش چیه؟خب نسبیت و کوانتوم و میدان گرانشی اصلن کاری نمیکنن که نور زمان حرکتش کمتر بشه.اصول موضوع این بحثا کاملن فرق داره.و اینا "کلاسیک" هم نیستند.ولی بخش دوم:خب با هویگنس میدونن چرا این جوری میشه.
اگه با کلاسیک فقط کار دارد بخش اول برای چیه؟اگه با کلاسیک کار ندارید که بخش دوم جواب داره!!
پاسخ : قانون فرما
ببین رفیق اصلا دعوا نداریماااا:92:
"نسبیت، کوانتوم، نظریه میدان گرانشی همه ی اینا دارن یه کاری می کنن که همین نور زمان حرکتش کمترین باشه. اما کسی نمی دونه چرا اینطوری می شه...
منظور من از جمله ی بالا اینه که حتی توی فیزیک نوین هم توی نسبیت که مشهوره توی تابع شرودینگر کوانتومی هم بررسی که کنی جواب تابع حالاتای رو شامل می شه که زمان حرکت کمترین می شه.
یعنی همه جا می بینیم نور زمانش کمترین می شه...
راجع به هویگنس هم بنده مطالعه ی کمی داشتم اما بازم احساس می کنم اصل پاسخ رو نمی تونم بپذیرم. یعنی برای من قانع کننده نیست.
اگه یکم توضیح بیشتر بدبد واقعا ممنون می شم.
ببین رفیق اصلا دعوا نداریماااا:92:
"نسبیت، کوانتوم، نظریه میدان گرانشی همه ی اینا دارن یه کاری می کنن که همین نور زمان حرکتش کمترین باشه. اما کسی نمی دونه چرا اینطوری می شه...
منظور من از جمله ی بالا اینه که حتی توی فیزیک نوین هم توی نسبیت که مشهوره توی تابع شرودینگر کوانتومی هم بررسی که کنی جواب تابع حالاتای رو شامل می شه که زمان حرکت کمترین می شه.
یعنی همه جا می بینیم نور زمانش کمترین می شه...
راجع به هویگنس هم بنده مطالعه ی کمی داشتم اما بازم احساس می کنم اصل پاسخ رو نمی تونم بپذیرم. یعنی برای من قانع کننده نیست.
اگه یکم توضیح بیشتر بدبد واقعا ممنون می شم.
پاسخ : قانون فرما
دقیقن همینو میگم!نه دیگه این طوری نیست!
"منظور من از جمله ی بالا اینه که حتی توی فیزیک نوین هم توی نسبیت که مشهوره توی تابع شرودینگر کوانتومی هم بررسی که کنی جواب تابع حالاتای رو شامل می شه که زمان حرکت کمترین می شه.
یعنی همه جا می بینیم نور زمانش کمترین می شه...
"
اصلن کوانتوم و نسبیت به فرما و این حرفا ربطی نداره!کسی میدونه چرا این طوری میشه.دلیلشم گفتم (که بازم توضیح میدم در پایین) اصل هویگنسه که یک اصل کاملن بنیادی و محکمه.(خیلی محکم تر از فرما-فرما اصلش کاملن درست هم نیست-)
اصول موضوع کوانتوم و نسبیت اصلن هیچ ربطی به حرکت پرتو های نور نداره و اسنل دکارت و فرما نداره!فرمول بندی وردشی که شبیه فرما هست تو همه شاخه ها هست ولی اسمش فرما نیست.فرمولبندی هامیلتونی اسمشه و اصل هامیلتون.مصلن تو کوانتوم معادلش شده انتگرال های مسیر فاینمن."حتی توی فیزیک نوین هم توی نسبیت که مشهوره توی تابع شرودینگر کوانتومی هم بررسی که کنی جواب تابع حالاتای رو شامل می شه که زمان حرکت کمترین می شه."
شما بررسی کردید؟منبعی میشناسید که بررسی کرده باشه به ما هم معرفی کنید؟تابع حالت های کوانتوم حرکت ذرات رو بررسی میکنه یا در مواقعی پولاریزاسیون پرتوی نور رو.کاری به مسیر نداره.
اصلن تو کوانتوم ما مسیر ذره رو نمیدونیم.ذره مسیر نداره.یک "تابع موج " داره.ما نمیدونم ذره دقیقن کجاست.چون اگه بدونیم دیگه هیچی از سرعتش نمیدونیم!پس تو کوانتوم که این بحثا معنی نمیده.تو نسبیت خاص هم که فقط رو سرعت نور بحث است(که جهانیه) و تو نسبیت عام هم بحث خمیدگی فضا -زمان مطرحه و این بحثا هیچ شباهت و ربطی به فرما نداره.اصلن بر اساس چیزای دیگه اینارو فرمول بندی کردن.
و حالا هویگنس:پرتو ها از یک سری مسیر میان.نور موج الکترو مغناطیسیه.با زمان داره فازش میچرخه.مثلن امگا تی هست.همینطور که حرکت میکنه فازش هم داره با امگا میچرخه.حالا پرتو های مختلفی با زمان های مختلفی از A به B رسیدن.
برای هر پرتویی که با t آمده و فازش هست امگا t یک پرتوی دیگه هست که باهاش اختلاف فاز داره.یعنی شما فرض کن یک سری جمله سینوسی از منفی نود درجه تا نود درجه رو جمع کنی>>صفر میشه.بر هم نهی اینا با هم میره.(تداخل ویرانگر).
از طرفی برای کمترین زمان (بقول فرما) که دقیقش هست زمان فرینه (بیشینه یا کمینه) پرتو های مجاورش تا تقریبن هم فازند باهاش و تقویتش میکنند.جمع یک سری جمله سینوسی که همشون نزدیک پی دوم هستن.چرا این طوریه؟خب در مقادیر فرینه (ماکزیمم یا مینیمم) مشتق اول صفره ...یعنی چی؟یعنی پرتو های مجاور تا مرتبه اول هم فازند.پس همه پرتو ها اثرش میره بجز فرینه ها.
دقیقن همینو میگم!نه دیگه این طوری نیست!
"منظور من از جمله ی بالا اینه که حتی توی فیزیک نوین هم توی نسبیت که مشهوره توی تابع شرودینگر کوانتومی هم بررسی که کنی جواب تابع حالاتای رو شامل می شه که زمان حرکت کمترین می شه.
یعنی همه جا می بینیم نور زمانش کمترین می شه...
"
اصلن کوانتوم و نسبیت به فرما و این حرفا ربطی نداره!کسی میدونه چرا این طوری میشه.دلیلشم گفتم (که بازم توضیح میدم در پایین) اصل هویگنسه که یک اصل کاملن بنیادی و محکمه.(خیلی محکم تر از فرما-فرما اصلش کاملن درست هم نیست-)
اصول موضوع کوانتوم و نسبیت اصلن هیچ ربطی به حرکت پرتو های نور نداره و اسنل دکارت و فرما نداره!فرمول بندی وردشی که شبیه فرما هست تو همه شاخه ها هست ولی اسمش فرما نیست.فرمولبندی هامیلتونی اسمشه و اصل هامیلتون.مصلن تو کوانتوم معادلش شده انتگرال های مسیر فاینمن."حتی توی فیزیک نوین هم توی نسبیت که مشهوره توی تابع شرودینگر کوانتومی هم بررسی که کنی جواب تابع حالاتای رو شامل می شه که زمان حرکت کمترین می شه."
شما بررسی کردید؟منبعی میشناسید که بررسی کرده باشه به ما هم معرفی کنید؟تابع حالت های کوانتوم حرکت ذرات رو بررسی میکنه یا در مواقعی پولاریزاسیون پرتوی نور رو.کاری به مسیر نداره.
اصلن تو کوانتوم ما مسیر ذره رو نمیدونیم.ذره مسیر نداره.یک "تابع موج " داره.ما نمیدونم ذره دقیقن کجاست.چون اگه بدونیم دیگه هیچی از سرعتش نمیدونیم!پس تو کوانتوم که این بحثا معنی نمیده.تو نسبیت خاص هم که فقط رو سرعت نور بحث است(که جهانیه) و تو نسبیت عام هم بحث خمیدگی فضا -زمان مطرحه و این بحثا هیچ شباهت و ربطی به فرما نداره.اصلن بر اساس چیزای دیگه اینارو فرمول بندی کردن.
و حالا هویگنس:پرتو ها از یک سری مسیر میان.نور موج الکترو مغناطیسیه.با زمان داره فازش میچرخه.مثلن امگا تی هست.همینطور که حرکت میکنه فازش هم داره با امگا میچرخه.حالا پرتو های مختلفی با زمان های مختلفی از A به B رسیدن.
برای هر پرتویی که با t آمده و فازش هست امگا t یک پرتوی دیگه هست که باهاش اختلاف فاز داره.یعنی شما فرض کن یک سری جمله سینوسی از منفی نود درجه تا نود درجه رو جمع کنی>>صفر میشه.بر هم نهی اینا با هم میره.(تداخل ویرانگر).
از طرفی برای کمترین زمان (بقول فرما) که دقیقش هست زمان فرینه (بیشینه یا کمینه) پرتو های مجاورش تا تقریبن هم فازند باهاش و تقویتش میکنند.جمع یک سری جمله سینوسی که همشون نزدیک پی دوم هستن.چرا این طوریه؟خب در مقادیر فرینه (ماکزیمم یا مینیمم) مشتق اول صفره ...یعنی چی؟یعنی پرتو های مجاور تا مرتبه اول هم فازند.پس همه پرتو ها اثرش میره بجز فرینه ها.
پاسخ : قانون فرما
برای اطلاع از مطالب 1)هچت رو بخونید. 2) مسایل آخر فصل کتاب مکانیک تیلور یک سوال داره که در مورد همینه که اصل فرما غلطه و کوتاه ترین زمان نیست بلکه زمان "فرینه" هست.لازم بشه اسکن میکنم میزارم .
چی رو اشتباه خوندم؟!
یعنی چی؟
منو بگو اومدم سه ساعت جواب و توضیحات گزاشتم!!منم باید این طوری جواب بدم:
"نه شما اشتباه میکنید!"
برای اطلاع از مطالب 1)هچت رو بخونید. 2) مسایل آخر فصل کتاب مکانیک تیلور یک سوال داره که در مورد همینه که اصل فرما غلطه و کوتاه ترین زمان نیست بلکه زمان "فرینه" هست.لازم بشه اسکن میکنم میزارم .
چی رو اشتباه خوندم؟!
یعنی چی؟
منو بگو اومدم سه ساعت جواب و توضیحات گزاشتم!!منم باید این طوری جواب بدم:
"نه شما اشتباه میکنید!"
