ارسال ها
351
لایک ها
149
امتیاز
0
پاسخ : ---> ( ماراتن ساختار اتم و خواص تناوبی ) <---

سوال 11
به نظر من بهتره یه خورده بیشتر روش ف کنید
 

avogadro

New Member
ارسال ها
164
لایک ها
167
امتیاز
0
پاسخ : ---> ( ماراتن ساختار اتم و خواص تناوبی ) <---

ایول بچه های کرج که پرچو بالا نگه داشتید

آره 6 لایه فرض می کنیم.درسته
 

shallaleh

New Member
ارسال ها
327
لایک ها
141
امتیاز
0
پاسخ : ---> ( ماراتن ساختار اتم و خواص تناوبی ) <---

سوال 11
به نظر من بهتره یه خورده بیشتر روش ف کنید
این همه نوشتم همش بی فایده بود؟!:39:
ولی من بازم میگم که سزیم فلوئورید جوابه :3:
آخه دلیل دیگه ای پیدا نمیکنم که خصلت یونی سدیم کلرید از سزیم فلوئورید بیشتر باشه!
 
ارسال ها
351
لایک ها
149
امتیاز
0
پاسخ : ---> ( ماراتن ساختار اتم و خواص تناوبی ) <---

مگه من نگفتم اول بپرس که جفت یون یا شبکه؟:7:
 

shallaleh

New Member
ارسال ها
327
لایک ها
141
امتیاز
0
پاسخ : ---> ( ماراتن ساختار اتم و خواص تناوبی ) <---

:4:...
در واقع شما انرژی تفکیک مولکول دو اتمی(تفکیک ناجور) رو درنظر گرفتید؟!:7:
............
اولن که این ترکیبات یونی هستن و درست نیست راجع به ترکیبات یونی انرژی پیوند* مطرح کنیم!
من هم جوابم دقیقن مربوط به انرژی شبکه هست!
حالا منظور شما در اینجا انرژی پیونده! بحثش جداست! با اینکه بنده به شخصه انرژی تفکیک ناجور رو در این مورد قبول ندارم ولی نظرم رو میگم!
.............
فرض اینکه ترکیب دو اتمی باشه:
عواملی که در نیروی الکتروستاتیک موثرن م3 بار یونها و مجموع شعاع یون ها !
با توجه به برابر بودن بار، چون شعاع یونهای سزیم و فلوئورید خیلی بیشتره!! این نیرو در مولکول(!) سزیم فلوئورید کمتر خواهد بود

نتیجه: خصلت یونی سدیم کلرید مولکولی بیشتر خواهد بود

حالا همچین استدلالی درسته؟!:7:
 
ارسال ها
351
لایک ها
149
امتیاز
0
پاسخ : ---> ( ماراتن ساختار اتم و خواص تناوبی ) <---

اتفاقا درسته این تحلیل...خوب مرض خاصی بین پیوندای یونی و کوالانسی نیست...لینوس پاولینگ هم از همین تحلیل مقیاس الکترونگاتیویو معرفی کرد...پس درسته این تحلیل...
 

tesukuyomi

New Member
ارسال ها
177
لایک ها
112
امتیاز
0
پاسخ : ---> ( ماراتن ساختار اتم و خواص تناوبی ) <---

:4:...
در واقع شما انرژی تفکیک مولکول دو اتمی(تفکیک ناجور) رو درنظر گرفتید؟!:7:
............
اولن که این ترکیبات یونی هستن و درست نیست راجع به ترکیبات یونی انرژی پیوند* مطرح کنیم!
من هم جوابم دقیقن مربوط به انرژی شبکه هست!
حالا منظور شما در اینجا انرژی پیونده! بحثش جداست! با اینکه بنده به شخصه انرژی تفکیک ناجور رو در این مورد قبول ندارم ولی نظرم رو میگم!
.............
فرض اینکه ترکیب دو اتمی باشه:
عواملی که در نیروی الکتروستاتیک موثرن م3 بار یونها و مجموع شعاع یون ها !
با توجه به برابر بودن بار، چون شعاع یونهای سزیم و فلوئورید خیلی بیشتره!! این نیرو در مولکول(!) سزیم فلوئورید کمتر خواهد بود

نتیجه: خصلت یونی سدیم کلرید مولکولی بیشتر خواهد بود

حالا همچین استدلالی درسته؟!:7:
تو هومولیز میشه NaCl تو هترولیز میشه CsF البته باید برای محاسبه یانرژی تفکیک ناجور پیوند فاصلهی مواضع شبکه و ثابت مدلونگ و نیز عوامل واپیچش را هم اعمال کنیم
 
ارسال ها
351
لایک ها
149
امتیاز
0
پاسخ : ---> ( ماراتن ساختار اتم و خواص تناوبی ) <---

ایول بچه های کرج که پرچو بالا نگه داشتید

آره 6 لایه فرض می کنیم.درسته
ببین آووگادرو اگه 6 لایه فرض کنیم پس در کل 30 تا طیف میشه برا هر کدوم 15 تا...چون که انرژی الکترونا فرق میکنه...لطف جوابو بگو دیگه زیادی دیره طول میکشه...
 

shallaleh

New Member
ارسال ها
327
لایک ها
141
امتیاز
0
پاسخ : ---> ( ماراتن ساختار اتم و خواص تناوبی ) <---

تو هومولیز میشه NaCl تو هترولیز میشه CsF البته باید برای محاسبه یانرژی تفکیک ناجور پیوند فاصلهی مواضع شبکه و ثابت مدلونگ و نیز عوامل واپیچش را هم اعمال کنیم
وا3 انرژی تفکیک ناجور و جور، فاصله مواضع شبکه و مخصوصن ثابت مدلونگ دخالتی ندارنا !
اینجا که شبکه نگفته اصن! مقایسه دوتا مولکول دو اتمی گازی رو خواسته فقط ...
 

tesukuyomi

New Member
ارسال ها
177
لایک ها
112
امتیاز
0
پاسخ : ---> ( ماراتن ساختار اتم و خواص تناوبی ) <---

وا3 انرژی تفکیک ناجور و جور، فاصله مواضع شبکه و مخصوصن ثابت مدلونگ دخالتی ندارنا !
اینجا که شبکه نگفته اصن! مقایسه دوتا مولکول دو اتمی گازی رو خواسته فقط ...
انرژی تفکیک ناجور را که نداریم، ثابت مدلونگ محاسباتیه و اختلاف انرژی در اثر تنگچین شدن هم کوانتومیه
بنابراین با استفاده ار انرژی شبکه بقیه ی اطلاعات رو حساب می کنیم
 

shallaleh

New Member
ارسال ها
327
لایک ها
141
امتیاز
0
پاسخ : ---> ( ماراتن ساختار اتم و خواص تناوبی ) <---

دقت کنید که اینجا اصن حرفی از شبکه نیست!
چطوری شما با انرژی شبکه انرژی تفکیک ناجور رو حساب میکنی؟
انرژی جاذبه کولنی در مورد هر *شبکه یونی* رو میتونیم به صورت M.e[SUP]2[/SUP]/r- بنویسیم که ام ثابت مدلونگه و به آرایش هندسی یون در شبکه بلور بستگی داره!
ولی وا3 مولکولهای دواتمی گازی که صورت مسئله بش اشاره شده (که از تبخیر جامد یونیشون تشکیل میشن!) انرژی e[SUP]2[/SUP]/r- بیان میشه!
که منفی نشوندهنده اینه که جفت یون از اتمهای مجزاش پایدار تره !
که حالا طی محاسباتی انرژی کولنی شبکه بدست میاد...حالا با اینا کاری نداریم، ولی اینو خواستم بگم که این مسئله چه ربطی به ثابت مدلونگ داره؟! چرا انقدر می پیچونید؟!

استدلالت چی بود که گفتی؟! : تو هومولیز میشه NaCl تو هترولیز میشه CsF
 
آخرین ویرایش توسط مدیر

tesukuyomi

New Member
ارسال ها
177
لایک ها
112
امتیاز
0
پاسخ : ---> ( ماراتن ساختار اتم و خواص تناوبی ) <---

دقت کنید که اینجا اصن حرفی از شبکه نیست!
چطوری شما با انرژی شبکه انرژی تفکیک ناجور رو حساب میکنی؟
انرژی جاذبه کولنی در مورد هر *شبکه یونی* رو میتونیم به صورت M.e[SUP]2[/SUP]/r- بنویسیم که ام ثابت مدلونگه و به آرایش هندسی یون در شبکه بلور بستگی داره!
ولی وا3 مولکولهای دواتمی گازی که صورت مسئله بش اشاره شده (که از تبخیر جامد یونیشون تشکیل میشن!) انرژی e[SUP]2[/SUP]/r- بیان میشه!
که منفی نشوندهنده اینه که جفت یون از اتمهای مجزاش پایدار تره !
که حالا طی محاسباتی انرژی کولنی شبکه بدست میاد...حالا با اینا کاری نداریم، ولی اینو خواستم بگم که این مسئله چه ربطی به ثابت مدلونگ داره؟! چرا انقدر می پیچونید؟!

استدلالت چی بود که گفتی؟! : تو هومولیز میشه NaCl تو هترولیز میشه CsF
در مورد اوّلی اولا r وقتی تبدیل به جفت یون میشه تغییر میکنه چون عدد کوئوردیناسیونش تغییر میکنه و همیشه هم بلور به صورت تنگچین نیست که دیگه اثر تغییر در واپیچش رو با مکانیک کوانتومی در صورت لزوم حساب می کنیم
انرژی شبکه+اثر ناشی از تغییر r، ثابت مدلونگ اثر کوئوردیناسیون & واپیچش--> انرژی پیوند جفت یون، اعمال اثر الکترون خواهی و انرژی یونش--> انرژی تفکیک ناجور
تو هومولیز میشه NaCl چون سدیم خیلی بهتر از سزیم میتونه الکترون رو نگه داره و نیز اختلاف الکترون خواهی بین کلر و فلوئور این قدر زیاد نیست
در هترولیز میشه CsF چون سزیم راحت تر الکترون از دست میده و بقیش هم که معلومه
 
آخرین ویرایش توسط مدیر

avogadro

New Member
ارسال ها
164
لایک ها
167
امتیاز
0
پاسخ : ---> ( ماراتن ساختار اتم و خواص تناوبی ) <---

ببین آووگادرو اگه 6 لایه فرض کنیم پس در کل 30 تا طیف میشه برا هر کدوم 15 تا...چون که انرژی الکترونا فرق میکنه...لطف جوابو بگو دیگه زیادی دیره طول میکشه...
تا زمانی که اولین الکترون یونش نکرده اون یکی الکترون از جاش تکون نمی خوره.پس 15 تا میشه.
 
ارسال ها
351
لایک ها
149
امتیاز
0
پاسخ : ---> ( ماراتن ساختار اتم و خواص تناوبی ) <---

نه دیگه این نشد...شما گفتی با فرض 3 لایه برای هلیم...نگفتی که یکیش سر جاش میمونه....
 

avogadro

New Member
ارسال ها
164
لایک ها
167
امتیاز
0
پاسخ : ---> ( ماراتن ساختار اتم و خواص تناوبی ) <---

خوب چه ربطی داره.
اون که فرض نیست.به طوره طبیعی همین اتفاق می افته.یعنی شما می گید وقتی که ما سدیم رو حرارت می دیم اون رنگی که می بینیم به خاطر یونش الکترونی هست که تو لایه اول هست و چسبیده به هسته؟؟؟؟؟؟؟؟
یعنی کلر با اشتراک الکترون 2s پیوند کوالانسی میده؟؟؟؟یعنی ..........
 

shallaleh

New Member
ارسال ها
327
لایک ها
141
امتیاز
0
پاسخ : ---> ( ماراتن ساختار اتم و خواص تناوبی ) <---

در مورد اوّلی اولا r وقتی تبدیل به جفت یون میشه تغییر میکنه چون عدد کوئوردیناسیونش تغییر میکنه و همیشه هم بلور به صورت تنگچین نیست که دیگه اثر تغییر در واپیچش رو با مکانیک کوانتومی در صورت لزوم حساب می کنیم
انرژی شبکه+اثر ناشی از تغییر r، ثابت مدلونگ اثر کوئوردیناسیون & واپیچش--> انرژی پیوند جفت یون، اعمال اثر الکترون خواهی و انرژی یونش--> انرژی تفکیک ناجور
تو هومولیز میشه NaCl چون سدیم خیلی بهتر از سزیم میتونه الکترون رو نگه داره و نیز اختلاف الکترون خواهی بین کلر و فلوئور این قدر زیاد نیست
در هترولیز میشه CsF چون سزیم راحت تر الکترون از دست میده و بقیش هم که معلومه
راجع به اون r که اشاره کردید:
من که نگفتم این معادلات 100% دقیق هستن...تازه یه چیزی هم که تو این معادله حساب نشده، نیروی دافعه کولنی بین ابر الکترونی یونهاست!
که حتی این نیروی دافعه باعث پایدار تر کردن بلور هم میشود!
فک کنم ما خیلی از بحث پرت شدیمااا! سوال چی میخواد و ما داریم چی میگیم؟؟؟!!! :4:
............................
یه چیز جالب هم که باش برخورد کردم این بود:
انرژی شبکه سدیم کلرید از سزیم فلوئورید بیشترهههههه!!!!
U واسه سدیم کلرید، 186 کیلوکالری بر مول
و U واسه سزیم فلوئورید 173.6 کیلوکالری بر مول
:4::4::4:
جالب نیست؟:4:
 
ارسال ها
351
لایک ها
149
امتیاز
0
پاسخ : ---> ( ماراتن ساختار اتم و خواص تناوبی ) <---

خوب چه ربطی داره.
اون که فرض نیست.به طوره طبیعی همین اتفاق می افته.یعنی شما می گید وقتی که ما سدیم رو حرارت می دیم اون رنگی که می بینیم به خاطر یونش الکترونی هست که تو لایه اول هست و چسبیده به هسته؟؟؟؟؟؟؟؟
یعنی کلر با اشتراک الکترون 2s پیوند کوالانسی میده؟؟؟؟یعنی ..........
ببین حرفات منو قانع نمیکنه!!!اگه میشه جوابتو از یه منبع بگو...
 

avogadro

New Member
ارسال ها
164
لایک ها
167
امتیاز
0
پاسخ : ---> ( ماراتن ساختار اتم و خواص تناوبی ) <---

ببین حرفات منو قانع نمیکنه!!!اگه میشه جوابتو از یه منبع بگو...
کتاب درسی.مورتیمر یا ....
وقتی که چند تا الکترون در یک لایه هست و ما به اونا انرژی می دیم همشون با هم که یونش نمی کنند.نوبت به نوبت نا پایدار می شن.ما هم این جا نگفتیم که الکترون یونش می کنه.پس 1 الکترون میشه
 

scorpio

New Member
ارسال ها
65
لایک ها
26
امتیاز
0
پاسخ : سوال اول ب

سلام ..... انتقالات به لایه 2 دیده میشود پس احتمالا 6 تا نوار داریم که طول موج آنها بیشتر از نور مرئی است
 
بالا