نقش کانال های کلر و hcn در پتانسیل عمل

[Ardavan]

منابع گوناگون دو علت برای منفی شدن پتانسیل غشا پس از رپلاریزاسیون (هایپرپلاریزاسیون) می نویسند .
1- بسته شدن دیر نمام کانال های پتاسیم
2- بازشدن کانال های کلر وابسته به ولتاژ
حالا چرا کانال های کلر باز می شوند که هایپر پلاریزاسیون طولانی تر و با شدت بیش تری انجام شود؟؟ در سلول کانال های دیگری نیز وجود دارد که با هایپرپلاریزاسیون فعال می شوند و به آن ها hcn می گویند . این کانال ها هم به سدیم و هم به پتاسیم نفوذپذیر اند . حالا یک نفر این تناقضی که این ,وسط پیش می اید را توجیه کند .... کانال های کلر باز می شوند که بر شدت هایپرپلاریزاسیون بیفزایند اما کانال های hcn مانع می شوند ....

 

[Masoud-s]

پاسخ : نقش کانال های کلر و hcn در پتانسیل عمل

يك تعبير كودكانه(!) :
شايد يك نيروي اضافي براي ايجاد هايپر پولاريزاسيون لازمه (مثلا براي ايجاد تحريك ناپذيري براي جلوگيري از انتقال پيام بيش از حد و سرسام اور و ايجاد موعي اريتمي(همون فلسفه وجود مراحل تحريك ناپذيري)) كه اين نيروي اضافي با كانال كلر ايجاد ميشه اما شايد خود اين كانال هاي كلر هم كندن و باعث ميشن هايپرپولاريزاسيون زياد طول بكشه كه طبيعتا خود اين هم براي انتقال پيام دردسر سازه،در نتيجه يه كانال ديگه hcn براي جلوگيري از اين كار ايجاد شده....
اما نقدي كه خودم بر اين استدلالم داره اينه كه با راه هاي كم هزينه تو هم اين كارها رو ميشد انجام داد... و اينكه من فرض رو بر كندي كانال كلر گرفتم شايد اينطوري نيست
در كل صرفا خواستم ايده اي داده شده باشه

 

[Ardavan]

پاسخ : نقش کانال های کلر و hcn در پتانسیل عمل

يك تعبير كودكانه(!) :
شايد يك نيروي اضافي براي ايجاد هايپر پولاريزاسيون لازمه (مثلا براي ايجاد تحريك ناپذيري براي جلوگيري از انتقال پيام بيش از حد و سرسام اور و ايجاد موعي اريتمي(همون فلسفه وجود مراحل تحريك ناپذيري)) كه اين نيروي اضافي با كانال كلر ايجاد ميشه اما شايد خود اين كانال هاي كلر هم كندن و باعث ميشن هايپرپولاريزاسيون زياد طول بكشه كه طبيعتا خود اين هم براي انتقال پيام دردسر سازه،در نتيجه يه كانال ديگه hcn براي جلوگيري از اين كار ايجاد شده....
اما نقدي كه خودم بر اين استدلالم داره اينه كه با راه هاي كم هزينه تو هم اين كارها رو ميشد انجام داد... و اينكه من فرض رو بر كندي كانال كلر گرفتم شايد اينطوري نيست
در كل صرفا خواستم ايده اي داده شده باشه

1- همین که ایده دادی ممنون!
2- می دانی در اثر نقص کانال های کلر چه بیماری ژنتیکی ایجاد می شود؟
3- تنها ایراد این استدلال هم فکر می کنم همون هزینه بریشه ....یه چیزی که باید بدانید این است که این کانال های hcn توی قلب هم هستند(دقیقا نمی دونم چه کار می کنند) ولی این استدلال برای قلب جواب نمی ده چون هایپرپلاریزاسیون ندارند ....

 

[geniusnavid]

پاسخ : نقش کانال های کلر و hcn در پتانسیل عمل

ببین الان این کانال های کلر که بخوان فعال بشن به چه ولتاژی نیاز دارند؟

 

[Ardavan]

پاسخ : نقش کانال های کلر و hcn در پتانسیل عمل

ببین الان این کانال های کلر که بخوان فعال بشن به چه ولتاژی نیاز دارند؟

ولتاژ دقیق را نمی دونم ... فقط می دونم این ها با شروع هایپرپلاریزاسیون فعال می شوند .....

 

[geniusnavid]

پاسخ : نقش کانال های کلر و hcn در پتانسیل عمل

کانال های hcn چه زمانی فعال میشن؟اینام دقیقا هایپرپلاریزاسیون؟؟

 

[Ardavan]

پاسخ : نقش کانال های کلر و hcn در پتانسیل عمل

کانال های hcn چه زمانی فعال میشن؟اینام دقیقا هایپرپلاریزاسیون؟؟

متن کتاب کندل (صفحه 158)

many neurons have cation channels that are slowly activated by hyperpolarization (instead of usual depolarization). these hyperpolarization activated cation (or HCN ) channels are permeable to both na and k and have a reversal potential around -30 to -40 mV.​

 

[Masoud-s]

پاسخ : نقش کانال های کلر و hcn در پتانسیل عمل

يك چيزي: مطمئني اين دو اتفاق در ١ نورون اتفاق ميفته؟ يعني شايد در بعضي نورون هاكلر هست تو بعضي hcn

---- دو نوشته به هم متصل شده است ----

hcn تو قلب تو گره سينوسي دهليزيه و همون funny current معروف رو درست ميكنه و تو ريتميسيته و پيس ميكري نقش داره ولي الان مطمئن نيستم تو قلب كانال كلر هم هست يا نه ولي اصولا نبايد باشه چون هايپرپولاريزاسيون نيست كه تو قلب...

 

[Ardavan]

پاسخ : نقش کانال های کلر و hcn در پتانسیل عمل

يك چيزي: مطمئني اين دو اتفاق در ١ نورون اتفاق ميفته؟ يعني شايد در بعضي نورون هاكلر هست تو بعضي hcn

کلر را نم دونم ولی طبق کندل این hcn تو همه ی نورون ها نیست .(many) و خیلی بعیده تو یک سری نورون ها این باشد تو بقیه اون یکی .... باز هم دنبالش می گردم .

---- دو نوشته به هم متصل شده است ----

يك چيزي: مطمئني اين دو اتفاق در ١ نورون اتفاق ميفته؟ يعني شايد در بعضي نورون هاكلر هست تو بعضي hcn

---- دو نوشته به هم متصل شده است ----

hcn تو قلب تو گره سينوسي دهليزيه و همون funny current معروف رو درست ميكنه و تو ريتميسيته و پيس ميكري نقش داره ولي الان مطمئن نيستم تو قلب كانال كلر هم هست يا نه ولي اصولا نبايد باشه چون هايپرپولاريزاسيون نيست كه تو قلب...

راست می گیا چرا به ذهن خودم نرسید ! توی قلب کانال کلر توی کفه نقش داره ........

 

[Masoud-s]

پاسخ : نقش کانال های کلر و hcn در پتانسیل عمل

Functional and molecular studies presently suggest that four primary types of sarcolemmal anion channels are expressed in cardiac cells: channels regulated by protein kinase A (PKA), protein kinase C, and purinergic receptors (I(Cl.PKA)); channels regulated by changes in cell volume (I(Cl.vol)); channels activated by intracellular Ca(2+) (I(Cl.Ca))
طبق اين پاراگراف تو قلب كانال كلر وابسته به ولتاژ نيست من فكر ميكنم اين تناقض رو تو قلب حل كرده باشم

---- دو نوشته به هم متصل شده است ----

 

[Ardavan]

پاسخ : نقش کانال های کلر و hcn در پتانسیل عمل

الان که نگاه کردم درست گرفتی ..... hcn اون funny current را ایجاد می کنه .....

---- دو نوشته به هم متصل شده است ----

Functional and molecular studies presently suggest that four primary types of sarcolemmal anion channels are expressed in cardiac cells: channels regulated by protein kinase A (PKA), protein kinase C, and purinergic receptors (I(Cl.PKA)); channels regulated by changes in cell volume (I(Cl.vol)); channels activated by intracellular Ca(2+) (I(Cl.Ca))
طبق اين پاراگراف تو قلب كانال كلر وابسته به ولتاژ نيست من فكر ميكنم اين تناقض رو تو قلب حل كرده باشم

نه داریم ...... توی کفه هم نقش دارند مقالشم پیدا می کنم میذارم ......
http://www.intechopen.com/books/mod...loride-channels-in-cardiac-pacemaker-activity

 

[Masoud-s]

پاسخ : نقش کانال های کلر و hcn در پتانسیل عمل

Chloride channels
Anion transport in heart. - PubMed Mobile
يكي ميگه هست يكي ميكه نيست!!! واي بالفرض كه باشه تو هايپرپلاريزاسيون كه نقش نداره تو كفه نقش داره و جدايي زماني هست بين اون و hcn

 

[Ardavan]

پاسخ : نقش کانال های کلر و hcn در پتانسیل عمل

Chloride channels
Anion transport in heart. - PubMed Mobile
يكي ميگه هست يكي ميكه نيست!!! واي بالفرض كه باشه تو هايپرپلاريزاسيون كه نقش نداره تو كفه نقش داره و جدايي زماني هست بين اون و hcn

این مقاله مال 2000 است (شاید اون موقع کشف نشده بودند (البته بعید است)) ولی کلا من قبلا هم مقاله زیاد دیدم که کانال کلر در قلب داریم.....یه سوال! اصلا ما چرا تو قبل هایپرپلاریزاسیون نداریم ولی تو نورون داریم .....

 

[Masoud-s]

پاسخ : نقش کانال های کلر و hcn در پتانسیل عمل

ببين كانال كلر داريم تو قلب ولي من منظورم وابسته به ولتاژه...شايد اوني كه تو كفه هست وابسته به كلسيمه....اين مقاله باز نشد(لود ميكنه) توش نوشته وابسته به ولتاژ داريم؟

 

[Ardavan]

پاسخ : نقش کانال های کلر و hcn در پتانسیل عمل

این چیزیه که توی مقاله نوشته (برای دسترسی قسمت دانلود پایین مقاله را بزن) :

Recent studies have characterized the functional and molecular expression of several Cl-
channels in cardiac SAN cells from different species (Duan, 2009). These include 1) a
hyperpolarization- and cell swelling-activated inwardly rectifying Cl- current (ICl.ir)(Duan et
al., 2000), which may be encoded by ClC-2, a member of the ClC voltage-gated Cl- channel
gene superfamily (Thiemann et al., 1992;Britton et al., 2000;Duan et al., 2000;Britton et al.,
2005;Huang et al., 2009); 2) a volume-regulated outwardly-rectifying Cl- current
(ICl,vol)(Hagiwara et al., 1992), which may be encoded by another member of the ClC
superfamily, ClC-3 (Duan et al., 1997b;Duan et al., 1999a;Britton et al., 2000); and 3) a Ca2+-
activated Cl- current (ICl.Ca) (Verkerk et al., 2002), which may be encoded by TEME16A (or
Ano1) (Schroeder et al., 2008;Caputo et al., 2008;Yang et al., 2008;Hartzell et al., 2009).
Therefore, experimental evidence are merging to support the potential role of Cl- channels in​

 

[Masoud-s]

پاسخ : نقش کانال های کلر و hcn در پتانسیل عمل

اكي....ولي باز هم فرقي نميكنه ها بالاخره تو هايپرپلاريزاسيون كه باز نيستن

 

[Ardavan]

پاسخ : نقش کانال های کلر و hcn در پتانسیل عمل

یه چیز حواسم نبود !! این کانال ها ی کلر را تو گره sa هم داریم (اون جا کفه نداره) پس نقشش چیه ؟؟؟؟؟؟؟؟؟

 

[Ardavan]

پاسخ : نقش کانال های کلر و hcn در پتانسیل عمل

سوال در پس سوال !! این جمله را قبول دارید که کانال های hcn درقلب باید فقط در گره sa و av و پورکینژ بیان شوند ؟؟

 

[Ardavan]

پاسخ : نقش کانال های کلر و hcn در پتانسیل عمل

اگر جواب نمی دید (که ظاهرا این طوره ) خودم جواب خودم را می دما !! خواهشا همکاری کنید .....

 

[Masoud-s]

پاسخ : نقش کانال های کلر و hcn در پتانسیل عمل

بحث از يادم رفته نميدونم چه خبر بود!!!