هر چیزی دلیل تکاملی داره؟؟؟؟؟؟
پاسخ : هر چیزی دلیل تکاملی داره؟؟؟؟؟؟
درمورد تكامل احساسات :
Evolution of emotion - Wikipedia, the free encyclopedia
تمام رفتار ها و تغييرات نسل به نسل هر جاندار ناشي إز يك سري interaction هاي هر جاندار با
اكو اطرافش هست (يعني محيط زيست + جانداران اطراف) و در هر فاكتور سعي بر متكامل تر شدن
جهت انتقال ژن و بقاي خود بوده است و گرنه حذف خواهد شد.
پس مي توان علت رفتار ها و تغييرات فيزيولوژيكي را توجيه كرد زيرا اگر كاربردي نداشتند حذف شده و يا
به شكل پركاربردتر ان تبديل مي شدند.
درمورد تكامل احساسات :
Evolution of emotion - Wikipedia, the free encyclopedia
تمام رفتار ها و تغييرات نسل به نسل هر جاندار ناشي إز يك سري interaction هاي هر جاندار با
اكو اطرافش هست (يعني محيط زيست + جانداران اطراف) و در هر فاكتور سعي بر متكامل تر شدن
جهت انتقال ژن و بقاي خود بوده است و گرنه حذف خواهد شد.
پس مي توان علت رفتار ها و تغييرات فيزيولوژيكي را توجيه كرد زيرا اگر كاربردي نداشتند حذف شده و يا
به شكل پركاربردتر ان تبديل مي شدند.
پاسخ : هر چیزی دلیل تکاملی داره؟؟؟؟؟؟
خب ناراحت نشويد افرادي را كه تگ كرديد اكثرا المپياد زيستي نيستند مثل :
Shabnam 3
Hosein.D
H O S E I N
Ali Akbar Kabiri
hosseinmoghaddas
mehran88
sana 5
HIvAD
student_1
خب اين افرادي را كه تگ كرديد چه بگويند ؟؟!!!
•-•-•-•-•-
[MENTION=14242]Archaeopteryx[/MENTION]
نظري نداريد ؟
خب ناراحت نشويد افرادي را كه تگ كرديد اكثرا المپياد زيستي نيستند مثل :
Shabnam 3
Hosein.D
H O S E I N
Ali Akbar Kabiri
hosseinmoghaddas
mehran88
sana 5
HIvAD
student_1
خب اين افرادي را كه تگ كرديد چه بگويند ؟؟!!!
•-•-•-•-•-
[MENTION=14242]Archaeopteryx[/MENTION]
نظري نداريد ؟
- ارسال ها
- 264
- لایک ها
- 251
- امتیاز
- 0
پاسخ : هر چیزی دلیل تکاملی داره؟؟؟؟؟؟
من ناراحت نشدم
تشکر کردم
مگه فقط المپیادی ها باید بیان اینجا
خب ناراحت نشويد افرادي را كه تگ كرديد اكثرا المپياد زيستي نيستند مثل :
Shabnam 3
Hosein.D
H O S E I N
Ali Akbar Kabiri
hosseinmoghaddas
mehran88
sana 5
HIvAD
student_1
خب اين افرادي را كه تگ كرديد چه بگويند ؟؟!!!
•-•-•-•-•-
@Archaeopteryx
نظري نداريد ؟
Shabnam 3
Hosein.D
H O S E I N
Ali Akbar Kabiri
hosseinmoghaddas
mehran88
sana 5
HIvAD
student_1
خب اين افرادي را كه تگ كرديد چه بگويند ؟؟!!!
•-•-•-•-•-
@Archaeopteryx
نظري نداريد ؟
تشکر کردم
مگه فقط المپیادی ها باید بیان اینجا
- ارسال ها
- 264
- لایک ها
- 251
- امتیاز
- 0
پاسخ : هر چیزی دلیل تکاملی داره؟؟؟؟؟؟
شما چرا فقط مي خواهيد جواب دهيد ؟
مي گويم علت انكه كسي دراين تاپيك براي پاسخ گويي شركت نكرد ان بود افرادي كه تگ كرده بوديد اصلا زيستي نبودند كه بخواهند جواب دهند!!
بعد گفتيد فقط المپيادي ها مگر بايد بيايند ؟
گفتم يگر راستش از يك نقره ي فيزيك انتظار پاسخ گويي به سوال تان را نداشته باشيد.
بعد الان اين پست را داديد !!!!!!!!!!!!!!!
واقعا هدف اين تاپيك را با اين بحث دو نفره و اسپم ها ازبين مي بريد.
شما چرا فقط مي خواهيد جواب دهيد ؟
مي گويم علت انكه كسي دراين تاپيك براي پاسخ گويي شركت نكرد ان بود افرادي كه تگ كرده بوديد اصلا زيستي نبودند كه بخواهند جواب دهند!!
بعد گفتيد فقط المپيادي ها مگر بايد بيايند ؟
گفتم يگر راستش از يك نقره ي فيزيك انتظار پاسخ گويي به سوال تان را نداشته باشيد.
بعد الان اين پست را داديد !!!!!!!!!!!!!!!
واقعا هدف اين تاپيك را با اين بحث دو نفره و اسپم ها ازبين مي بريد.
- ارسال ها
- 264
- لایک ها
- 251
- امتیاز
- 0
پاسخ : هر چیزی دلیل تکاملی داره؟؟؟؟؟؟
سلام
جهشی مثبته که برای جاندار نسبت به جانداران دیگه به خصوص گونه خودش یه مزیت ایجاد کنه که باعث سازگارتر شدنش بشه شما خودتون فکر کنید .مثل اینه که بگیم اگه از ماشین حساب عدد رندوم بگیریم کی دقیقا عدد 0.94538548374 خب قطعا قبل از رسیدنبه تین عد ممکنه هزاران یا حتی میلیون ها عدد دیگه هم از ماشین حساب بگیریم در صورتیکه فقط همین یکی به کارمون میاد.
عواملی که جهش ها رو باعث میشن یکسانن اما چون جهش یه جور انتخاب رندومه کمتر پیش میاد که مفید باشه و همونطور که قبلش گفتم بیشتر منفیه.
ممنون از سوالات مفیدتون
موفق باشید
سلام
جهشی مثبته که برای جاندار نسبت به جانداران دیگه به خصوص گونه خودش یه مزیت ایجاد کنه که باعث سازگارتر شدنش بشه شما خودتون فکر کنید .مثل اینه که بگیم اگه از ماشین حساب عدد رندوم بگیریم کی دقیقا عدد 0.94538548374 خب قطعا قبل از رسیدنبه تین عد ممکنه هزاران یا حتی میلیون ها عدد دیگه هم از ماشین حساب بگیریم در صورتیکه فقط همین یکی به کارمون میاد.
عواملی که جهش ها رو باعث میشن یکسانن اما چون جهش یه جور انتخاب رندومه کمتر پیش میاد که مفید باشه و همونطور که قبلش گفتم بیشتر منفیه.
ممنون از سوالات مفیدتون
موفق باشید
- ارسال ها
- 264
- لایک ها
- 251
- امتیاز
- 0
پاسخ : هر چیزی دلیل تکاملی داره؟؟؟؟؟؟
سلام
برای جهش میتونید از جلد دوم سولومون استفاده کنید
جهش یک تغییر در چینش نوکلئوتید اسید های ماده ژنتیکی اصلی جانداره و هر عاملی که باعث شه این اتفاق بیفته جهش زاست
جهش و قتی مفیده که در جانداری نسبت به جانداران دیگه ای که در واقع با این جاندار در رقابت هستن صفت مفیدی ایجاد میکنه که باعث بهبود صفات اون نسبت به محیط میشه ام خیلی کم این حالت اتفاق میفته و بیشتر جهش ها مشکل ایجاد میکنن و باعث نابودی جاندار میشن
مثلا سرطان یا حتی پریونی هم میتونه به خاطر جهش اشتباه پیش بیاد
شما خودتون تصور کنید
از بین هزاران آمینو اسید یک پروتئین کدوم یکی باید تغییر کنه تا باعث بهبود صفات بشه
و کدوم نوکئوتید کدوم کدون باید تغییر کنه تا از این پروتئین یه پروتئین مفید تر تشکیل بشه؟
این وضوع خیلی احتمال مفید بودن یک پروتئین تازه ساز رو پایین میاره
یه جهش حتی اگه با تغییر ساختار پروتئین هم باعث بد شدن ساختار پروتئین و مضر بودنش نشه بازم احتمالش زیاده که عملکرد پروتئین رو از بین ببره و در نتیجه باعث ایجاد یک خلاء در اعمال سلول مربوطه بشه
به همین خاطر هم همیشه وقتیکه میخوان بعد از ایجاد جهش در یه عده باکتری اون جهش مورد نظر رو خارج کنن(پیدا کنن) از روش هایی مثل قرار دادن باکتری در محیط های سخت زندگی که فقط باکتری های دارای جهش مورد نظر میتونن اونجا زندگی کنن استفاده میکنن
امیدوارم کمکی کرده باشم
موفق باشید
در امان خدا
سلام
برای جهش میتونید از جلد دوم سولومون استفاده کنید
جهش یک تغییر در چینش نوکلئوتید اسید های ماده ژنتیکی اصلی جانداره و هر عاملی که باعث شه این اتفاق بیفته جهش زاست
جهش و قتی مفیده که در جانداری نسبت به جانداران دیگه ای که در واقع با این جاندار در رقابت هستن صفت مفیدی ایجاد میکنه که باعث بهبود صفات اون نسبت به محیط میشه ام خیلی کم این حالت اتفاق میفته و بیشتر جهش ها مشکل ایجاد میکنن و باعث نابودی جاندار میشن
مثلا سرطان یا حتی پریونی هم میتونه به خاطر جهش اشتباه پیش بیاد
شما خودتون تصور کنید
از بین هزاران آمینو اسید یک پروتئین کدوم یکی باید تغییر کنه تا باعث بهبود صفات بشه
و کدوم نوکئوتید کدوم کدون باید تغییر کنه تا از این پروتئین یه پروتئین مفید تر تشکیل بشه؟
این وضوع خیلی احتمال مفید بودن یک پروتئین تازه ساز رو پایین میاره
یه جهش حتی اگه با تغییر ساختار پروتئین هم باعث بد شدن ساختار پروتئین و مضر بودنش نشه بازم احتمالش زیاده که عملکرد پروتئین رو از بین ببره و در نتیجه باعث ایجاد یک خلاء در اعمال سلول مربوطه بشه
به همین خاطر هم همیشه وقتیکه میخوان بعد از ایجاد جهش در یه عده باکتری اون جهش مورد نظر رو خارج کنن(پیدا کنن) از روش هایی مثل قرار دادن باکتری در محیط های سخت زندگی که فقط باکتری های دارای جهش مورد نظر میتونن اونجا زندگی کنن استفاده میکنن
امیدوارم کمکی کرده باشم
موفق باشید
در امان خدا
- ارسال ها
- 1,240
- لایک ها
- 2,256
- امتیاز
- 0
پاسخ : هر چیزی دلیل تکاملی داره؟؟؟؟؟؟
چه تاپیک زیبایی:88:
دوستان در زمینه تکامل هر سوالی داشتین بیاین پیش من....
بله که هرچیزی دلیل داره...(البته دلیل بعضی چیزا رو نفهمیدیم)
مثال بزنم؟
مثال دیگر بزنم؟
تاحالا شده فکر کنی چرا نوزاد از حیوانات وحشی میترسه اما از چرخ گوشتی و پریز برق 220 نمیترسه؟
خب دلیلش تکامله...دلیلش اینه که ترس نوزاد و گریه کردنش باعث صدا کردن والدینش و دفاع ازش دربرابر اون حیوون وحشی میشه..
ولی پریز برق و چرخگوشتی چون تازه اومده هنوز مکانیسیمی برای تزس ازش شکل نگرفته و بچه میره سمتش و برق میگیرتش...
--------------
باز مثال بزنم؟
زنان باردار در 2 ماه اول بارداری غذاهای گوشتی(و یه سری غذاهای خاص) رو با تنفر دور میکنن و از این غذاها بدشون میاد و در صورت خوردن آنرا استفراغ میکنند...
دلیلش چیه؟؟؟؟؟
دلیلش اینه که گوشت آلودگی زیادی داره و چون 2 ماه اول جنین بسیار آسیب پذیره و تحمل هیچگونه میکروب و آلودگی رو نداره...پس این مکانیسم ایجاد شده برای حفاظت از جنین که در چهارماهگی به بعد این مکانیسم از بین میره.....
-------------------
دلیل اشتباه و خطای دید و تخمین زدن ارتفاع؟
وقتی از پایین به ارتفاعی نگاه میکنیم ضمیرناخودآگاهمون ارتفاع رو درست حدس میزنه اما وقتی از بالا به پایین نگاه میکنیم ضمیرناخودآگاهمون ارتفاع رو 2/5 برابر حدس میزنه که باعث ترس و احتیاط میشه...
دلیلش اینه که وقتی از پایین به بالا نگاه میکنیم خطری مارو تهدید نمیکنه که بخواد مکانیسمی شکل بگیره اما از بالا به پایین خطرناک بوده در طول تاریخ تکاملی...
---------------------
حتی نکات اخلاقی مثل همخوابه نشدن با محارم هم ریشه تکاملی داره....
هیچکدوم ما میلی به ارتباط جنسی با محارممونو نداریم...دلیلش اینه که بارور شدن خواهربرادری یا مادرپسری باعث بروز بیماری های هوموزیگوتی مغلوب (و کلی نفص در نوزاد) میشه که برای جلوگیری از این عمل این متفاوت بودن محارم ایجاد شده...
(مقاله ای میخوندم که میگفت بیماریهایی الان هم ریشه در آمیزش درون خانوادگی اجداد دور ما داره
اینارو گفتم تا بگم که:
حتی میل به خودکشی و وجدان و غیرت(حسادت جنسی شوهر) هم ریشه تکاملی داره....
(خیلی مطلبای جالب تر از این دارم که کاش وقت بود تا ابد میشستم براتون توضیح میدادم:53:
ولی خب برین تاپیک
http://www.irysc.com/forum/t15948/
کتاب روانشناسی تکاملی دیوید باس رو دانلود کنید بخونید تا بفهمین تکامل یعنی چی....
---- دو نوشته به هم متصل شده است ----
ببینید جهش داریم تا جهش...
مثلا ژنهای HOX رو اگر جهش بدیم ممکنه تو 6 تا انگشت در بیاری!(مثال بود)
یا مثلا تو آزمایشگاه با تغییر یک ژن چشمهای مگس در پای اون شکل میگیره
------------------
ببیند در کل جهش نقطه ای درصد مفید بودنش پایینه....اما شما مدت زمان تکاملی رو در نظر بگیری میبینی که چقدر جهش مفید میتونه شکل بگیره
(یه سری باکتری که هر 24 ساعت یه بار تقسیم میشن رو در نظر بگیر با متوسط جهش هر در هر تقسیم 4 نوکلعوتید (در هر 24 ساعت تواندار باکتریا زیاد میشنا....)
حالا تنها جهش ما جهش نقطه ای نیست که...
جهش های مهمتری هستند از جمله برخوردن ژنی...مضاعف شدن ژنی...حذف ژن...جابجایی....ترکیب شدن 2 ژن به یک ژن...و بزرگتر که فکر کنیم همجوشی 2 کوروموزم و پلی پلوعیدی شدن....
ببینید ژنها باهمدیگه چندتایی بیان میشن بعضیاشون...
فرض میکنیم ژن A در کنار ژن B قرار داره....بعد ژن B ژن C....حالا وقتی جابحایی ژنی صورت بگیره و ژن C در کنار A قرار بگیره و در اینصورت عملکرد بهتری داشته باشه این ترتیب حفظ میشه....
مضاعف شدن ژنی چطور؟
فرض کن ژن X دارای فعالیت مفیدی است...این ژن مضاعف میشه و 2 تا ژن X به وجود میاد...ژن اولیه کار خودشو میکنه بدون مشکلی و اگر دچار جهش نقطه ای بشه به احتمال زیاد مضر خواهد بود...و اونکی ژنه فعالیتی نداره...پس هر جهشی میتونه بزنه و پروتعینی متفاوت درست کنه (که در طی جهش های آیندش احتمالش خیلی بالاس فعالیت جدیدی رو متفاوت با پروتعین اولیه انجام بده....)
ببینید در مورد اینکه چگونه پروتعین ها شکل گرفتن...فرض کنید در جایگاه اتصالی یک پروتعین لیگاندی آمینواسید A قرار داره که ثابت تمایل به لیگاندخاص اون پروتعین رو مثلا 90میکنه....
بعد دچار جهش نقطه ای میشیم که آمینواسیدی دیگر جای اون قرار بگیره که ثابت تمایل پروتعین به لیگاند بسیار بالاتری داشته باشه...مثلا 150...پس در نسل های آینده این ژن در خزانه ژنی سهم بیشتری خواهد داشت.....
خب مبرهنه که با اینکه جهش ها تصادفی هستند ولی انتخاب ها عوامل زیادی رو دارن و اصن تصادفی نیستن.....
چه تاپیک زیبایی:88:
دوستان در زمینه تکامل هر سوالی داشتین بیاین پیش من....
بله که هرچیزی دلیل داره...(البته دلیل بعضی چیزا رو نفهمیدیم)
مثال بزنم؟
مثال دیگر بزنم؟
تاحالا شده فکر کنی چرا نوزاد از حیوانات وحشی میترسه اما از چرخ گوشتی و پریز برق 220 نمیترسه؟
خب دلیلش تکامله...دلیلش اینه که ترس نوزاد و گریه کردنش باعث صدا کردن والدینش و دفاع ازش دربرابر اون حیوون وحشی میشه..
ولی پریز برق و چرخگوشتی چون تازه اومده هنوز مکانیسیمی برای تزس ازش شکل نگرفته و بچه میره سمتش و برق میگیرتش...
--------------
باز مثال بزنم؟
زنان باردار در 2 ماه اول بارداری غذاهای گوشتی(و یه سری غذاهای خاص) رو با تنفر دور میکنن و از این غذاها بدشون میاد و در صورت خوردن آنرا استفراغ میکنند...
دلیلش چیه؟؟؟؟؟
دلیلش اینه که گوشت آلودگی زیادی داره و چون 2 ماه اول جنین بسیار آسیب پذیره و تحمل هیچگونه میکروب و آلودگی رو نداره...پس این مکانیسم ایجاد شده برای حفاظت از جنین که در چهارماهگی به بعد این مکانیسم از بین میره.....
-------------------
دلیل اشتباه و خطای دید و تخمین زدن ارتفاع؟
وقتی از پایین به ارتفاعی نگاه میکنیم ضمیرناخودآگاهمون ارتفاع رو درست حدس میزنه اما وقتی از بالا به پایین نگاه میکنیم ضمیرناخودآگاهمون ارتفاع رو 2/5 برابر حدس میزنه که باعث ترس و احتیاط میشه...
دلیلش اینه که وقتی از پایین به بالا نگاه میکنیم خطری مارو تهدید نمیکنه که بخواد مکانیسمی شکل بگیره اما از بالا به پایین خطرناک بوده در طول تاریخ تکاملی...
---------------------
حتی نکات اخلاقی مثل همخوابه نشدن با محارم هم ریشه تکاملی داره....
هیچکدوم ما میلی به ارتباط جنسی با محارممونو نداریم...دلیلش اینه که بارور شدن خواهربرادری یا مادرپسری باعث بروز بیماری های هوموزیگوتی مغلوب (و کلی نفص در نوزاد) میشه که برای جلوگیری از این عمل این متفاوت بودن محارم ایجاد شده...
(مقاله ای میخوندم که میگفت بیماریهایی الان هم ریشه در آمیزش درون خانوادگی اجداد دور ما داره
اینارو گفتم تا بگم که:
حتی میل به خودکشی و وجدان و غیرت(حسادت جنسی شوهر) هم ریشه تکاملی داره....
(خیلی مطلبای جالب تر از این دارم که کاش وقت بود تا ابد میشستم براتون توضیح میدادم:53:
ولی خب برین تاپیک
http://www.irysc.com/forum/t15948/
کتاب روانشناسی تکاملی دیوید باس رو دانلود کنید بخونید تا بفهمین تکامل یعنی چی....
---- دو نوشته به هم متصل شده است ----
ببینید جهش داریم تا جهش...
مثلا ژنهای HOX رو اگر جهش بدیم ممکنه تو 6 تا انگشت در بیاری!(مثال بود)
یا مثلا تو آزمایشگاه با تغییر یک ژن چشمهای مگس در پای اون شکل میگیره
------------------
ببیند در کل جهش نقطه ای درصد مفید بودنش پایینه....اما شما مدت زمان تکاملی رو در نظر بگیری میبینی که چقدر جهش مفید میتونه شکل بگیره
(یه سری باکتری که هر 24 ساعت یه بار تقسیم میشن رو در نظر بگیر با متوسط جهش هر در هر تقسیم 4 نوکلعوتید (در هر 24 ساعت تواندار باکتریا زیاد میشنا....)
حالا تنها جهش ما جهش نقطه ای نیست که...
جهش های مهمتری هستند از جمله برخوردن ژنی...مضاعف شدن ژنی...حذف ژن...جابجایی....ترکیب شدن 2 ژن به یک ژن...و بزرگتر که فکر کنیم همجوشی 2 کوروموزم و پلی پلوعیدی شدن....
ببینید ژنها باهمدیگه چندتایی بیان میشن بعضیاشون...
فرض میکنیم ژن A در کنار ژن B قرار داره....بعد ژن B ژن C....حالا وقتی جابحایی ژنی صورت بگیره و ژن C در کنار A قرار بگیره و در اینصورت عملکرد بهتری داشته باشه این ترتیب حفظ میشه....
مضاعف شدن ژنی چطور؟
فرض کن ژن X دارای فعالیت مفیدی است...این ژن مضاعف میشه و 2 تا ژن X به وجود میاد...ژن اولیه کار خودشو میکنه بدون مشکلی و اگر دچار جهش نقطه ای بشه به احتمال زیاد مضر خواهد بود...و اونکی ژنه فعالیتی نداره...پس هر جهشی میتونه بزنه و پروتعینی متفاوت درست کنه (که در طی جهش های آیندش احتمالش خیلی بالاس فعالیت جدیدی رو متفاوت با پروتعین اولیه انجام بده....)
ببینید در مورد اینکه چگونه پروتعین ها شکل گرفتن...فرض کنید در جایگاه اتصالی یک پروتعین لیگاندی آمینواسید A قرار داره که ثابت تمایل به لیگاندخاص اون پروتعین رو مثلا 90میکنه....
بعد دچار جهش نقطه ای میشیم که آمینواسیدی دیگر جای اون قرار بگیره که ثابت تمایل پروتعین به لیگاند بسیار بالاتری داشته باشه...مثلا 150...پس در نسل های آینده این ژن در خزانه ژنی سهم بیشتری خواهد داشت.....
خب مبرهنه که با اینکه جهش ها تصادفی هستند ولی انتخاب ها عوامل زیادی رو دارن و اصن تصادفی نیستن.....
آخرین ویرایش توسط مدیر