kaark

New Member
ارسال ها
186
لایک ها
252
امتیاز
0
#1
يكي از خط هاي فصل ٤ كتاب درسي اينه كه:

بعضي هورمون ها مي توانند سبب تحريك سلول هاي عصبي يا ماهيچه اي شوند.

مثلا چه هورمون هايي ؟ چه تحريك هايي؟ پيامد تحريك ها چيست؟
 

Hossein_BC

Moderator
ارسال ها
442
لایک ها
571
امتیاز
93
#2
پاسخ : هورمون ها !

مثلا انسولین که بر غشای سلول های ماهیچه ای اثر می کنه و باعث میشه اونا قند بیشتری دریافت و به گلیکوژن تبدیل کنند یا اکسی توسین که سبب انقباضات رحم در زایمان میشه و......................... مثالای زیادی هست
 

only physics

New Member
ارسال ها
2,196
لایک ها
2,386
امتیاز
0
#3
پاسخ : هورمون ها !

يكي از خط هاي فصل ٤ كتاب درسي اينه كه:

بعضي هورمون ها مي توانند سبب تحريك سلول هاي عصبي يا ماهيچه اي شوند.

مثلا چه هورمون هايي ؟ چه تحريك هايي؟ پيامد تحريك ها چيست؟

انواع هورمون ها ، تاثیرات شون روی سلول ها و پیامدشون باهم خیلی متفاوته و انواع زیادی هم داره .

مثلا هورمون اکسی توسین روی ماهیچه های رحم هنگام زایمان اثر میذاره و باعث انقباضش میشه و زایمان رو

آسون میکنه .

انسولین روی ماهیچه ی کبد اثر میذاره و تولید گلیکوژن رو تحریک میکنه.

و ...

کلی هورمون و میانجی عصبی دیگه با تاثیرات متفاوت .

مثال بیشتر بگم ؟

---- دو نوشته به هم متصل شده است ----

مثلا انسولین که بر غشای سلول های ماهیچه ای اثر می کنه و باعث میشه اونا قند بیشتری دریافت و به گلیکوژن تبدیل کنند یا اکسی توسین که سبب انقباضات رحم در زایمان میشه و......................... مثالای زیادی هست

ببخشید من همزمان با شما پست دادم و مثال هام مشابه شماهستن .

شرمنده ! :)
 

kaark

New Member
ارسال ها
186
لایک ها
252
امتیاز
0
#4
پاسخ : هورمون ها !

يه موضوع ديگه اي هم هست:

باز توي كتاب يكي از چهار عمل اصلي هورمون ها رو اين طوري نوشته:

٤- وادار كردن بدن به انجام واكنش در برابر محرك ها، مانند ستيز و گريز!! (صفحه ي ٨٠ / زيست ٢)

تا اون جا كه مي دونم فرايند ها ي ستيز و گريز فرايند هايي هستند كه بايد به ان ها پاسخ سريع داده شود و الا ...

هورمون ها كارشون "كند" هست و البته نيمه عمر بالا ... حالا سوال اين جا هست كه آيا ما ستيز و گريزي هم داريم كه "كند" عمل كنه (منظورم اينه كه پاسخي كه بهش داده مي شه از طرف بدن كند باشد...


(البته كه ستيز و گريز هاي ماندگار داريم مثل كرتيزول كه در فشار هاي روحي كمك مي كنه اما پاسخ كند چطور...؟)
 

Hossein_BC

Moderator
ارسال ها
442
لایک ها
571
امتیاز
93
#5
پاسخ : هورمون ها !

منظور همون پاسخ های دیرپا به فشار های روحی و روانی هستند که خودتونم گفتین از طریق هورمون های آلدسترون و کورتیزول صورت میگیره (بخش قشری فوق کلیه) !!
منظور از آهسته و کند همون دیرپاتره !
 

kaark

New Member
ارسال ها
186
لایک ها
252
امتیاز
0
#6
پاسخ : هورمون ها !

مثلا انسولین که بر غشای سلول های ماهیچه ای اثر می کنه و باعث میشه اونا قند بیشتری دریافت و به گلیکوژن تبدیل کنند یا اکسی توسین که سبب انقباضات رحم در زایمان میشه و......................... مثالای زیادی هست
آهان ... بله درسته ... من بيشتر منظورم در رابطه با تاثير هورمون بر سلول عصبي بود! براي اين چي ؟ مثالي داريم؟
(ببخشيد واقعا ... شما منظورم رو بايد از كجا مي فهميديد آخه!:d
 

kaark

New Member
ارسال ها
186
لایک ها
252
امتیاز
0
#7
پاسخ : هورمون ها !

بله مثلا هیپوتالاموس دو نوع هورمون آزادکننده و مهار کننده را به هیپوفیز پیشین ترشح می کند که آن قسمت نیز دارای ساختار عصبی است !
هيپوفيز پيشين ساختار عصبي داره!؟!؟
 

Hossein_BC

Moderator
ارسال ها
442
لایک ها
571
امتیاز
93
#8
پاسخ : هورمون ها !

حداقل در سطح کتاب این دو تا مثال رو میشه گفت ! نه نداره حواسم پرته یه چیز دیگه بود گفتم داره ! شرمنده
 
آخرین ویرایش توسط مدیر

Hossein_BC

Moderator
ارسال ها
442
لایک ها
571
امتیاز
93
#9
پاسخ : هورمون ها !

اين ميشه تاثير عصب بر هورمون (به نوعي البته چون خود آزاد كننده هرمون هست كه بر روي غده كه يك "اندام" هست اثر مي گذارد

---- دو نوشته به هم متصل شده است ----

آهان ... جالب بود فكر مي كردم فقط هيپوفيز پسين ساختار عصبي دارد!
تشكر
نه یه لحظه صبر کنین ببینم ! احتمال هورمون دیگه ای باشه هیپوفیز پیشین ساختار عصبی ندارد!
 
آخرین ویرایش توسط مدیر

kaark

New Member
ارسال ها
186
لایک ها
252
امتیاز
0
#10
پاسخ : هورمون ها !

نه یه لحظه صبر کنین ببینم ! احتمال هورمون دیگه ای باشه
بله چشم صبر مي كنيم!

نمي دونم چرا ولي فكر مي كنم در حد كتاب درسي هم وقتي به شكل نگاه مي كنم فقط هيپوفيز پسين ساختار عصبي داره

---- دو نوشته به هم متصل شده است ----

اون وسطيه (هيپوفيز مياني ) كه كلا تحليل رفته .... هيچي اصلا بي خيال اون يكي

---- دو نوشته به هم متصل شده است ----

آقا حسين به نتيجه اي رسيديد؟
 

Hossein_BC

Moderator
ارسال ها
442
لایک ها
571
امتیاز
93
#11
پاسخ : هورمون ها !

والا اگه بخوایم در سطح کتاب برسی کنیم احتمالا اینجوری باید استدلال کنیم ( که به نظر من غلطه ولی کتابه دیگه مثالاش ناقصه) چون هیپوتالاموس دو هورمون آزاد کننده و مهار کننده رو به هیپوفیز ترشح میکنه و هیپوفیز خود نیز دارای ساختار عصبی ست ( حالا اگه دقیق بگیم پسین ) این هورمون ها به غده ای که دارای ساختار عصبی است تائثیر می گذارد !
 

kaark

New Member
ارسال ها
186
لایک ها
252
امتیاز
0
#12
پاسخ : هورمون ها !

والا اگه بخوایم در سطح کتاب برسی کنیم احتمالا اینجوری باید استدلال کنیم ( که به نظر من غلطه ولی کتابه دیگه مثالاش ناقصه) چون هیپوتالاموس دو هورمون آزاد کننده و مهار کننده رو به هیپوفیز ترشح میکنه و هیپوفیز خود نیز دارای ساختار عصبی ست ( حالا اگه دقیق بگیم پسین ) این هورمون ها به غده ای که دارای ساختار عصبی است تائثیر می گذارد !
استدلال بدكي نيست :116:( ولي همون طور كه خودتون گفتيد استدلال درستي هم نمي تونه باشه)
حالا اين خودش يه سوال خوب شد ، بريم دنبالش ببينيم حالا واقعا تاثير هورمون بر "سلول هاي عصبي" (به گفته ي كتاب) داريم يا نه؟

تشكر از هم فكريتون

يا علي مدد
 
آخرین ویرایش توسط مدیر

Hossein_BC

Moderator
ارسال ها
442
لایک ها
571
امتیاز
93
#13
پاسخ : هورمون ها !

اه چرا به ذهنم نمیرسید؟!!!! اصلا کتاب گفته هورمون های تیروئیدی رشد طبیعی مغز رو در کودکی افزایش میده بیا اینم تاثیر !
بیشترین تکامل سیستم عصبی جنین از ماه چهارم بارداری تا 6 ماه پس از تولد نوزاد صورت میگیرد در این زمان چنانچه اختلالی در کار سلول های عصبی رخ دهد برای همیشه مشکلات ذهنی برای کودک ایجاد خواهد شد که غیر قابل درمان است .
برای تکامل ورشد سلول های عصبی دراین زمان هورمون های تیروئید ضروری است ودرصورت عدم حضوراین هورمون ها این سلول ها دچار آسیب میشوند .
 
آخرین ویرایش توسط مدیر

only physics

New Member
ارسال ها
2,196
لایک ها
2,386
امتیاز
0
#14
پاسخ : هورمون ها !

يه موضوع ديگه اي هم هست:

باز توي كتاب يكي از چهار عمل اصلي هورمون ها رو اين طوري نوشته:

٤- وادار كردن بدن به انجام واكنش در برابر محرك ها، مانند ستيز و گريز!! (صفحه ي ٨٠ / زيست ٢)

تا اون جا كه مي دونم فرايند ها ي ستيز و گريز فرايند هايي هستند كه بايد به ان ها پاسخ سريع داده شود و الا ...

هورمون ها كارشون "كند" هست و البته نيمه عمر بالا ... حالا سوال اين جا هست كه آيا ما ستيز و گريزي هم داريم كه "كند" عمل كنه (منظورم اينه كه پاسخي كه بهش داده مي شه از طرف بدن كند باشد...


(البته كه ستيز و گريز هاي ماندگار داريم مثل كرتيزول كه در فشار هاي روحي كمك مي كنه اما پاسخ كند چطور...؟)


در این مورد مطمئن نیستم اما نظر خودم رو میگم .

شما وقتی یه محرک می بینید مثلا یهو یه اژدها میاد جلوتون (!) ، اولین چیزی که بدن تون رو وادار به

گریز میکنه اعصاب سمپاتیک هستن . درنتیجه شما فوری می ترسید و در میرید اما فرضا شما میخواین

100 کیلومتر از این اژدها دور بشید و فرار کنید ازش . اینجا دیگه اون اعصاب سمپاتیک نمیتونن

واسه 100 کیلومتر انقباض قلب رو تند کنن و تعداد تنفس رو ببرن بالا . اینجا دیگه نقشش به عهده ی

مثلا همون آلدسترون و کورتیزوله که فشار خون رو می برن بالا و انرژی رو زیاد میکنن و...

" کند " بدن با "کند " ی که ما تصور میکنیم ممکنه فرق داشته باشه . مثلا اعصاب سمپاتیک در عرض

1 ثانیه فعال شن و هومرون ها در عرض 10 ثانیه . اینطوری هورمون ها کندهستن اما بازم نه به اون

کندی که ما فکر می کنیم.

---- دو نوشته به هم متصل شده است ----

هيپوفيز پيشين ساختار عصبي داره!؟!؟

نه ساختارش رگ خونیه .

هیپوفیز پسین ساختارش عصبیه.

---- دو نوشته به هم متصل شده است ----

استدلال بدكي نيست :116:( ولي همون طور كه خودتون گفتيد استدلال درستي هم نمي تونه باشه)
حالا اين خودش يه سوال خوب شد ، بريم دنبالش ببينيم حالا واقعا تاثير هورمون بر "سلول هاي عصبي" (به گفته ي كتاب) داريم يا نه؟

تشكر از هم فكريتون

يا علي مدد


نه اشتباهه .

هورمون های آزادکننده و مهارکننده فقط روی هیپوفیز پیشین تاثیر میذارن .
 

Hossein_BC

Moderator
ارسال ها
442
لایک ها
571
امتیاز
93
#15
پاسخ : هورمون ها !

در این مورد مطمئن نیستم اما نظر خودم رو میگم .

شما وقتی یه محرک می بینید مثلا یهو یه اژدها میاد جلوتون (!) ، اولین چیزی که بدن تون رو وادار به

گریز میکنه اعصاب سمپاتیک هستن . درنتیجه شما فوری می ترسید و در میرید اما فرضا شما میخواین

100 کیلومتر از این اژدها دور بشید و فرار کنید ازش . اینجا دیگه اون اعصاب سمپاتیک نمیتونن

واسه 100 کیلومتر انقباض قلب رو تند کنن و تعداد تنفس رو ببرن بالا . اینجا دیگه نقشش به عهده ی

مثلا همون آلدسترون و کورتیزوله که فشار خون رو می برن بالا و انرژی رو زیاد میکنن و...

" کند " بدن با "کند " ی که ما تصور میکنیم ممکنه فرق داشته باشه . مثلا اعصاب سمپاتیک در عرض

1 ثانیه فعال شن و هومرون ها در عرض 10 ثانیه . اینطوری هورمون ها کندهستن اما بازم نه به اون

کندی که ما فکر می کنیم.

---- دو نوشته به هم متصل شده است ----




نه ساختارش رگ خونیه .

هیپوفیز پسین ساختارش عصبیه.

---- دو نوشته به هم متصل شده است ----





نه اشتباهه .

هورمون های آزادکننده و مهارکننده فقط روی هیپوفیز پیشین تاثیر میذارن .
والا من خودمم تو آخرین پست گفتم ! دیشب حواسم پرته یه مسئله ای بود به ذهنم که نرسید هورمون های تیروئیدی بر سلول های عصبی تاثیر می گذارند.
 
ارسال ها
146
لایک ها
167
امتیاز
0
#16
پاسخ : هورمون ها !

۱. در مورد اثرات سمپاتیکی هورمون ها مدولای فوق کلیه:
ببینید ما یک اثر بسیار سریع داریم
یک اثر نسبتا سریع اما کند !!! ( چی گفتم!)
یه اثر آهسته.
که به ترتیب میشه به اثر عصبی سمپاتیک
اثر هورمون های مدلای فوق کلیه
اثر آدرنو و گیلیکوکوتیکوئید های کورتکس فوق کلیه ربط داد
مثلا چند ثانیه بعد اینکه سر جلسه المپیاد حاظر شدید :دی این میشه عصبیش
وقتی چند دقیقه گذشت این میشه مدولاییش
وقتی منتظر نتایج هستید این میشه کورتکسیش
۲. شاید شنیده باشید که بچه های در اثر کمبود ید دچار عقب ماندگی زهنی میشوند؟علت اثر هورمون های تیروئیدی در رشد مغز است.
یا مثلا درباره هورمون ملاتونین که از غده پینه آل ترشح میشه که باعث احساس خواب میشه و بر سلول های عصبی اثر میگذارد.
و...
 

Hossein_BC

Moderator
ارسال ها
442
لایک ها
571
امتیاز
93
#17
پاسخ : هورمون ها !

حالا اگه دقیق تر بگیم بافت هدف ملاتونین هیپوتالاموسه.
 
ارسال ها
146
لایک ها
167
امتیاز
0
#18
پاسخ : هورمون ها !

۱. در مورد اثرات سمپاتیکی هورمون ها مدولای فوق کلیه:
ببینید ما یک اثر بسیار سریع داریم
یک اثر نسبتا سریع اما کند !!! ( چی گفتم!)
یه اثر آهسته.
که به ترتیب میشه به اثر عصبی سمپاتیک
اثر هورمون های مدلای فوق کلیه
اثر آدرنو و گیلیکوکوتیکوئید های کورتکس فوق کلیه ربط داد
مثلا چند ثانیه بعد اینکه سر جلسه المپیاد حاظر شدید :دی این میشه عصبیش
وقتی چند دقیقه گذشت این میشه مدولاییش
وقتی منتظر نتایج هستید این میشه کورتکسیش
۲. شاید شنیده باشید که بچه های در اثر کمبود ید دچار عقب ماندگی زهنی میشوند؟علت اثر هورمون های تیروئیدی در رشد مغز است.
یا مثلا درباره هورمون ملاتونین که از غده پینه آل ترشح میشه که باعث احساس خواب میشه و بر سلول های عصبی اثر میگذارد.
و...
لازم دونستم این نکته رو هم بگم که چرا میگن زیاد استرس نگیرید؟! میگن ریلکس باشید؟!
علت عمل همین گلوکوکورتیکوئید هایی نظیر کورتیزول هستند که با اثرات بلند مدت خود ذخایر پروتئینی ٬ عملکرد سیستم ایمنی و ... را تحت الشعاع قرار میدن و بدن بسیار ناتوان و ضعیف میشه!
 

Hossein_BC

Moderator
ارسال ها
442
لایک ها
571
امتیاز
93
#19
پاسخ : هورمون ها !

لازم دونستم این نکته رو هم بگم که چرا میگن زیاد استرس نگیرید؟! میگن ریلکس باشید؟!
علت عمل همین گلوکوکورتیکوئید هایی نظیر کورتیزول هستند که با اثرات بلند مدت خود ذخایر پروتئینی ٬ عملکرد سیستم ایمنی و ... را تحت الشعاع قرار میدن و بدن بسیار ناتوان و ضعیف میشه!
البته با استفاده از دارو هایی که از نظرعملکردی عملکردمشابه با کورتیزول دارند( دارو های شبه کورتیزولی) پاسخ دستگاه ایمنی رو ضعیف می کنن تا فرد آماده بشه برای پیوند عضو ! پس بهتره قبل از پیوند عضو استرس بگیرین و ریلکس نباشین تا بدنتون پیوندو پس نزنه !!! :98:
 
ارسال ها
146
لایک ها
167
امتیاز
0
#20
پاسخ : هورمون ها !

البته با استفاده از دارو هایی که از نظرعملکردی عملکردمشابه با کورتیزول دارند( دارو های شبه کورتیزولی) پاسخ دستگاه ایمنی رو ضعیف می کنن تا فرد آماده بشه برای پیوند عضو ! پس بهتره قبل از پیوند عضو استرس بگیرین و ریلکس نباشین تا بدنتون پیوندو پس نزنه !!! :98:
بله و اینکه معمولا هم دگزامتازون میزنن که سی برابر قوی تر از کورتیزول هست!
 
بالا