پاسخ
[align=justify:ea6f68e07c]سلام به دوستان گرامي؛
يك توضيح كوچيك در مورد اين سوال بگم بد نيست: 8O
- در حالت مايع و جامد نيروهاي بين مولكولي (از جمله پيوندهاي هيدروژني، لاندون و واندروالسي) وجود داره ولي تعداد و قدرت آنها در جامدات بيشتر از مايعات است. بنا به فرض، در گازها هيچ نيروي بين مولكولي وجود نداره (حتي پيوند هيدروژني ) بنابراين گزينه‌اي كه به گاز HF اشاره مي‌كنه صد در صد درسته !
- حالا بريم سراغ بحث بر سر HCl :
تعريف پيوند هيدروژني يادتون هست؟!
پيوندي از نوع جاذبه‌ي الكترواستاتيك كه بر اثر ايجاد بار جزيي منفي بر روي يك اتم مثل FON ( فلوئور - اكسيژن - نيتروژن ) و بار مثبت جزيي بر روي H پديد مي‌آيد.
در مولكول‌هايي كه اتم هيدروژن به يك اتم با الكترونگاتيوي بالا متصل شده است، بار جزيي مثبت حاضر و آماده است تا با يكي از اتم‌هاي فلوئور ، اكسيژن ، نيتروژن و يا حتي كلر و گوگرد (اين حالت ديگه خيلي ضعيفه) جاذبه‌ي دايمي ايجاد كند.
- نكته‌ي آخري كه ميتونه اين سوال رو جذاب كنه، اينه كه در گزينه‌ي سوم گفته شده (محلول آبي HCl ) درسته كه ممكنه بين مولكول‌هاي HCl پيوند هيدروژني نداشته باشيم، ولي 100 درصد بين مولكول‌هاي آب اين پيوند وجود دارد :idea: [/align:ea6f68e07c]
[align=justify:ea6f68e07c]سلام به دوستان گرامي؛
يك توضيح كوچيك در مورد اين سوال بگم بد نيست: 8O
- در حالت مايع و جامد نيروهاي بين مولكولي (از جمله پيوندهاي هيدروژني، لاندون و واندروالسي) وجود داره ولي تعداد و قدرت آنها در جامدات بيشتر از مايعات است. بنا به فرض، در گازها هيچ نيروي بين مولكولي وجود نداره (حتي پيوند هيدروژني ) بنابراين گزينه‌اي كه به گاز HF اشاره مي‌كنه صد در صد درسته !
- حالا بريم سراغ بحث بر سر HCl :
تعريف پيوند هيدروژني يادتون هست؟!
پيوندي از نوع جاذبه‌ي الكترواستاتيك كه بر اثر ايجاد بار جزيي منفي بر روي يك اتم مثل FON ( فلوئور - اكسيژن - نيتروژن ) و بار مثبت جزيي بر روي H پديد مي‌آيد.
در مولكول‌هايي كه اتم هيدروژن به يك اتم با الكترونگاتيوي بالا متصل شده است، بار جزيي مثبت حاضر و آماده است تا با يكي از اتم‌هاي فلوئور ، اكسيژن ، نيتروژن و يا حتي كلر و گوگرد (اين حالت ديگه خيلي ضعيفه) جاذبه‌ي دايمي ايجاد كند.
- نكته‌ي آخري كه ميتونه اين سوال رو جذاب كنه، اينه كه در گزينه‌ي سوم گفته شده (محلول آبي HCl ) درسته كه ممكنه بين مولكول‌هاي HCl پيوند هيدروژني نداشته باشيم، ولي 100 درصد بين مولكول‌هاي آب اين پيوند وجود دارد :idea: [/align:ea6f68e07c]
اقاي خلينا با عرض خسته نباشيد
من فكر كنم اين سوال را از 2 نظر مي توان بررسي كرد:
1.در hcl محلول 2 اتفاق مي افتد A.شكسته شدن نيرو هاي بين مولكول هاي اب و HCL
B.تشكيل نيرو هاي جديد بين مولكول هاي اب و HCL
پس مي توان گفت كه پيوند هيدروژني در اب تا حد زيادي ميشكنند
2.در مورد HF هم اين مطلب در كتاب دكتر عابديني صفحه 7 نوشته شده.طبق اين نظر مي توان گفت چون 6 مولكول 6 پيوند مي دهند پس سهم هر مولكول 1 پيوند مي شود يعني همان 1 پيوند هيدروژني تشكيل مي شود
(البته با عرض معذرت)
من فكر كنم اين سوال را از 2 نظر مي توان بررسي كرد:
1.در hcl محلول 2 اتفاق مي افتد A.شكسته شدن نيرو هاي بين مولكول هاي اب و HCL
B.تشكيل نيرو هاي جديد بين مولكول هاي اب و HCL
پس مي توان گفت كه پيوند هيدروژني در اب تا حد زيادي ميشكنند
2.در مورد HF هم اين مطلب در كتاب دكتر عابديني صفحه 7 نوشته شده.طبق اين نظر مي توان گفت چون 6 مولكول 6 پيوند مي دهند پس سهم هر مولكول 1 پيوند مي شود يعني همان 1 پيوند هيدروژني تشكيل مي شود
(البته با عرض معذرت)
[align=justify:8c48453705]سلام به شما دوست عزيز،
به نظر من در اين سوال شما فقط بايد توجه كنيد كه HCl در محلول آبي مانعي براي ايجاد پيوندهاي هيدروژني بين مولكول‌هاي آب نيست.
اگر اين‌طور بود كه بايد نقطه‌ي جوش محلول HCl به كمتر از 10 درجه‌ي سانتي‌گراد كاهش پيدا مي‌كرد (در حالي كه مي‌دانيم چنين نيست) :?
اما نكته‌اي كه در مورد HF گازي وجود دارد اين است كه دماي گاز داده نشده است، بنابراين ممكن است دما را آنقدر بالا ببريم كه حتي از واحدهاي كوچك مولكولي در گاز هم خبري نباشد، اما اين حالت در مورد مايع و جامد صادق نيست. (يعني نمي‌توانيم دما را به ميزان دلخواه افزايش دهيم)
پس با توجه به گزينه‌هاي موجود ما بهترين جواب را انتخاب كرديم كه بتواند كاملتر به موضوع اشاره كند. :wink:
البته حرف شما در مورد HF در دماي پايين (كمي بالات از نقطه‌ي جوش) صحيح است.
راستي اين معذرت خواهي هم به تازگي در انجمن مد شده است :x بحث علمي جاي هر گونه اظهار ظري را اگر از روي مطالعه و استدلال باشد، باز گذاشته است. :idea: [/align:8c48453705]
باز هم منتظر سوالات و جواب‌هاي دقيق تك‌تك شما هستيم : خلينا
به نظر من در اين سوال شما فقط بايد توجه كنيد كه HCl در محلول آبي مانعي براي ايجاد پيوندهاي هيدروژني بين مولكول‌هاي آب نيست.
اگر اين‌طور بود كه بايد نقطه‌ي جوش محلول HCl به كمتر از 10 درجه‌ي سانتي‌گراد كاهش پيدا مي‌كرد (در حالي كه مي‌دانيم چنين نيست) :?
اما نكته‌اي كه در مورد HF گازي وجود دارد اين است كه دماي گاز داده نشده است، بنابراين ممكن است دما را آنقدر بالا ببريم كه حتي از واحدهاي كوچك مولكولي در گاز هم خبري نباشد، اما اين حالت در مورد مايع و جامد صادق نيست. (يعني نمي‌توانيم دما را به ميزان دلخواه افزايش دهيم)
پس با توجه به گزينه‌هاي موجود ما بهترين جواب را انتخاب كرديم كه بتواند كاملتر به موضوع اشاره كند. :wink:
البته حرف شما در مورد HF در دماي پايين (كمي بالات از نقطه‌ي جوش) صحيح است.
راستي اين معذرت خواهي هم به تازگي در انجمن مد شده است :x بحث علمي جاي هر گونه اظهار ظري را اگر از روي مطالعه و استدلال باشد، باز گذاشته است. :idea: [/align:8c48453705]
باز هم منتظر سوالات و جواب‌هاي دقيق تك‌تك شما هستيم : خلينا
- ارسال ها
- 260
- لایک ها
- 17
- امتیاز
- 0
با سلام خدمت آقاي خلينا
من همون شاگرد سال دوم هستم كه با اينكه نميتونم براي مرحله 2 شركت كنم ولي باز هم براي سال بعد از همين حالا ادامه ميدم
در كتاب مورتيمر نوشته شده پيوند هيروژني ضعيفي بين هيدروژن كلريدها هم وجود دارد و...(اين بمونه)
ميخواستم بدونم معني اين جمله چيه: (براي تشكيل پيوند هيدروژني قطبيت مولكول دهنده ي پروتون بايد چنان باشد كه اتم هيروژن داراي بار اندكي + نسبتا بالايي باشد)
تا اونجايي كه من ميدونم به علت قطبيت بالا در اين مولكولها تقريبا هيدروژن شبيه به پروتون ميشود و جفت الكترون ناپيوندي مولكول ديگر را(جهت ايجاد پيوند هيدروژني) جذب ميكند اما در اينجا دهنده ي پروتون چه مفهومي دارد؟
من همون شاگرد سال دوم هستم كه با اينكه نميتونم براي مرحله 2 شركت كنم ولي باز هم براي سال بعد از همين حالا ادامه ميدم
در كتاب مورتيمر نوشته شده پيوند هيروژني ضعيفي بين هيدروژن كلريدها هم وجود دارد و...(اين بمونه)
ميخواستم بدونم معني اين جمله چيه: (براي تشكيل پيوند هيدروژني قطبيت مولكول دهنده ي پروتون بايد چنان باشد كه اتم هيروژن داراي بار اندكي + نسبتا بالايي باشد)
تا اونجايي كه من ميدونم به علت قطبيت بالا در اين مولكولها تقريبا هيدروژن شبيه به پروتون ميشود و جفت الكترون ناپيوندي مولكول ديگر را(جهت ايجاد پيوند هيدروژني) جذب ميكند اما در اينجا دهنده ي پروتون چه مفهومي دارد؟
پاسخ
با سلام به شما دوست با پشتكار
در مورد جمله‌ي كه گفته براي تشكيل پيوند هيدروژني قطبيت مولكول دهنده ي پروتون بايد چنان باشد كه اتم هيروژن داراي بار اندكي + نسبتا بالايي باشد من فكر كنم بشه اينجوري توجيهش كرد:
فرض كنيد شما دوتا مولكول داريد كه قراره با هم پيوند هيدروژني برقرار كنند. يكي از اين مولكولها داراي يكي از اتم‌هاي فلوئور ، اكسيژن ، نيتروژن (و البته گاهي هم كلر و گوگرد) مي‌باشد و مولكول ديگر داراي اتم هيدروژني مي‌باشد كه به وسيله‌ي يكي از اين اتم‌ها به شدت بي‌الكترون شده است 8O (تا اينجاي قضيه رو خوب دقت كردي؟)
حالا شما به هر كدام از اين مولكولها چه اسمي مي‌دهيد؟! به اوني كه هيدروژن داره، دهنده‌ي پروتون (همون هيدروژني كه بي‌الكترون شده) و به مولكول ديگر گيرنده‌ي آن مي‌گويند.
اميدوارم مشكلت حل شده باشه :wink:
با سلام به شما دوست با پشتكار
در مورد جمله‌ي كه گفته براي تشكيل پيوند هيدروژني قطبيت مولكول دهنده ي پروتون بايد چنان باشد كه اتم هيروژن داراي بار اندكي + نسبتا بالايي باشد من فكر كنم بشه اينجوري توجيهش كرد:
فرض كنيد شما دوتا مولكول داريد كه قراره با هم پيوند هيدروژني برقرار كنند. يكي از اين مولكولها داراي يكي از اتم‌هاي فلوئور ، اكسيژن ، نيتروژن (و البته گاهي هم كلر و گوگرد) مي‌باشد و مولكول ديگر داراي اتم هيدروژني مي‌باشد كه به وسيله‌ي يكي از اين اتم‌ها به شدت بي‌الكترون شده است 8O (تا اينجاي قضيه رو خوب دقت كردي؟)
حالا شما به هر كدام از اين مولكولها چه اسمي مي‌دهيد؟! به اوني كه هيدروژن داره، دهنده‌ي پروتون (همون هيدروژني كه بي‌الكترون شده) و به مولكول ديگر گيرنده‌ي آن مي‌گويند.
اميدوارم مشكلت حل شده باشه :wink: