پیوند هیدروژنی در آب

manehsan

New Member
ارسال ها
1,150
لایک ها
701
امتیاز
0
#1
هر مولکول آب در حالت مایع چند پیوند هیدروژنی تشکیل می دهد؟
براساس شکل آخرین صفحه ی فصل 4 شیمی 2 باید 2 یا 3 تا باشد.
حال می خواهم اثبات کنم که این تعداد غلط است.
اگر تعداد 2 تا باشد که پس چون در hf هم 2 پیوند هیدروژنی وجود دارد پس نقطه جوش آن باید بیشتر باشد که اینگونه نیست.
اگر 3 تا باشد(4 تا در حالت مایع به دلیل اوربیتال مولکولی و تفاوت 2 جفت الکترون رخ نمی دهد) رد می شود زیرا:
می دانیم که هر o در حالت مایع 1 پیوند هیدروژنی ایجاد می کند حال فرض کنیم که n مولکول آب داریم پس باید n تا پیوند هیدروژنی رخ دهد که با تقسیم کردن بر n مولکول نتیجه می شود که در هر مولکول آب باید فقط 1 h پیوند هیدروژنی دهد .
یک حالت دیگر هم وجود دارد آن هم این که مخلوطی از 1و 2و3 باشد که در شکل کتاب به آن اشاره نشده است.
پس جواب چیست؟
اگر می شود کمک کنید.
با تشکر
 

Choomba

New Member
ارسال ها
142
لایک ها
189
امتیاز
0
#2
پاسخ : پیوند هیدروژنی در آب

هر مولکول آب در حالت مایع چند پیوند هیدروژنی تشکیل می دهد؟
براساس شکل آخرین صفحه ی فصل 4 شیمی 2 باید 2 یا 3 تا باشد.
حال می خواهم اثبات کنم که این تعداد غلط است.
اگر تعداد 2 تا باشد که پس چون در hf هم 2 پیوند هیدروژنی وجود دارد پس نقطه جوش آن باید بیشتر باشد که اینگونه نیست.
اگر 3 تا باشد(4 تا در حالت مایع به دلیل اوربیتال مولکولی و تفاوت 2 جفت الکترون رخ نمی دهد) رد می شود زیرا:
می دانیم که هر o در حالت مایع 1 پیوند هیدروژنی ایجاد می کند حال فرض کنیم که n مولکول آب داریم پس باید n تا پیوند هیدروژنی رخ دهد که با تقسیم کردن بر n مولکول نتیجه می شود که در هر مولکول آب باید فقط 1 h پیوند هیدروژنی دهد .
یک حالت دیگر هم وجود دارد آن هم این که مخلوطی از 1و 2و3 باشد که در شکل کتاب به آن اشاره نشده است.
پس جواب چیست؟
اگر می شود کمک کنید.
با تشکر
سلام!
من تا اونجا که یادمه یه جا خوندم هر مولکول آب با 4 تا دیگه پیوند هیدروژنی میده.
 

pakshid

New Member
ارسال ها
13
لایک ها
9
امتیاز
0
#3
پاسخ : پیوند هیدروژنی در آب

هر مولکول آب در حالت مایع چند پیوند هیدروژنی تشکیل می دهد؟
براساس شکل آخرین صفحه ی فصل 4 شیمی 2 باید 2 یا 3 تا باشد.
حال می خواهم اثبات کنم که این تعداد غلط است.
اگر تعداد 2 تا باشد که پس چون در hf هم 2 پیوند هیدروژنی وجود دارد پس نقطه جوش آن باید بیشتر باشد که اینگونه نیست.
اگر 3 تا باشد(4 تا در حالت مایع به دلیل اوربیتال مولکولی و تفاوت 2 جفت الکترون رخ نمی دهد) رد می شود زیرا:
می دانیم که هر o در حالت مایع 1 پیوند هیدروژنی ایجاد می کند حال فرض کنیم که n مولکول آب داریم پس باید n تا پیوند هیدروژنی رخ دهد که با تقسیم کردن بر n مولکول نتیجه می شود که در هر مولکول آب باید فقط 1 h پیوند هیدروژنی دهد .
یک حالت دیگر هم وجود دارد آن هم این که مخلوطی از 1و 2و3 باشد که در شکل کتاب به آن اشاره نشده است.
پس جواب چیست؟
اگر می شود کمک کنید.
با تشکر
سلام.
هر مولکول آب در حالت جامد میتونه 4 پیوند هیدروژنی تشکیل میده.
2 تا از طرف دو جفت الکترون ناپیوندی که به هیدروژن های مولکول های دیگه متصل میشه و دو تا هم که از طرف هیدروژن های خود اون مولکول مورد نظر که با جفت الکترون های ناپیوندی مولکول های دیگه میتونه تشکیل بده.
 
آخرین ویرایش توسط مدیر

iman HN

New Member
ارسال ها
1,757
لایک ها
2,646
امتیاز
0
#4
پاسخ : پیوند هیدروژنی در آب

در حالت های مختلف فرق داره...4 تا واسه حالت جامده...در حالت مایع معمولا با دو پیوند وجود دارند....
 

tressa

New Member
ارسال ها
340
لایک ها
128
امتیاز
0
#5
پاسخ : پیوند هیدروژنی در آب

در حالت مایع پیوندا فکر نکنم ثابت باشه درست میگم؟ یعنی منطورم اینه پیوندها باید بین مولکول های جابه جا بشن ، ممکنه لحظه ای باشه پیوند.
 

MEA76

New Member
ارسال ها
513
لایک ها
860
امتیاز
0
#6
پاسخ : پیوند هیدروژنی در آب

سوال آخر تشریحی دوره 15 فکر کنم نوشته باشه!
 

manehsan

New Member
ارسال ها
1,150
لایک ها
701
امتیاز
0
#7
پاسخ : پیوند هیدروژنی در آب

بالاخره چی شد.کسی نمی تونه حرف های من را رد کنه؟
 

Arash Lord

New Member
ارسال ها
136
لایک ها
79
امتیاز
0
#8
پاسخ : پیوند هیدروژنی در آب

هر مولکول آب در حالت مایع چند پیوند هیدروژنی تشکیل می دهد؟
براساس شکل آخرین صفحه ی فصل 4 شیمی 2 باید 2 یا 3 تا باشد.
حال می خواهم اثبات کنم که این تعداد غلط است.
اگر تعداد 2 تا باشد که پس چون در hf هم 2 پیوند هیدروژنی وجود دارد پس نقطه جوش آن باید بیشتر باشد که اینگونه نیست.
اگر 3 تا باشد(4 تا در حالت مایع به دلیل اوربیتال مولکولی و تفاوت 2 جفت الکترون رخ نمی دهد) رد می شود زیرا:
می دانیم که هر o در حالت مایع 1 پیوند هیدروژنی ایجاد می کند حال فرض کنیم که n مولکول آب داریم پس باید n تا پیوند هیدروژنی رخ دهد که با تقسیم کردن بر n مولکول نتیجه می شود که در هر مولکول آب باید فقط 1 h پیوند هیدروژنی دهد .
یک حالت دیگر هم وجود دارد آن هم این که مخلوطی از 1و 2و3 باشد که در شکل کتاب به آن اشاره نشده است.
پس جواب چیست؟
اگر می شود کمک کنید.
با تشکر
تو شیمی 1 بود.....ولی من خوب یادم نیست ولی میدونم از حالت جامدش یکی کمتره!!!
 

MEA76

New Member
ارسال ها
513
لایک ها
860
امتیاز
0
#9
پاسخ : پیوند هیدروژنی در آب

تعداد پیوند های هیدروژنی همون 4 تاست،رد هم نمیشه!

فقط تو مایع بعضی مولکول ها با هم هیدروژنی ندادن.
 

GMOIChO

New Member
ارسال ها
134
لایک ها
101
امتیاز
0
#10
پاسخ : پیوند هیدروژنی در آب

اره دیگه
برا اب 4 تا
برا هیدروزن فلورید 2 تا
دلیل بالاتر بودن دمای جوش اب هم همینه
 

manehsan

New Member
ارسال ها
1,150
لایک ها
701
امتیاز
0
#11
پاسخ : پیوند هیدروژنی در آب

تعداد پیوند های هیدروژنی همون 4 تاست،رد هم نمیشه!

فقط تو مایع بعضی مولکول ها با هم هیدروژنی ندادن.
اره دیگه
برا اب 4 تا
برا هیدروزن فلورید 2 تا
دلیل بالاتر بودن دمای جوش اب هم همینه
خیر.شیمی معدنی آقابزرگ جلد 2 . 4 تا فقط برای یخه.
 

MEA76

New Member
ارسال ها
513
لایک ها
860
امتیاز
0
#12
پاسخ : پیوند هیدروژنی در آب

خیر.شیمی معدنی آقابزرگ جلد 2 . 4 تا فقط برای یخه.
خب دیگه منم گفتم که . فرق یخ با آب همینه.تو یخ تقریبا همه مولکول ها با هم چهار تا هیدروژنی دادن.ولی تو مایع بین بعضی مولکول ها هیدروژنی تشکلیل نشده.بعضیا چهار تا رو کامل دادن،بعضیا با سه تا دادن و ...
 

manehsan

New Member
ارسال ها
1,150
لایک ها
701
امتیاز
0
#13
پاسخ : پیوند هیدروژنی در آب

خب دیگه منم گفتم که . فرق یخ با آب همینه.تو یخ تقریبا همه مولکول ها با هم چهار تا هیدروژنی دادن.ولی تو مایع بین بعضی مولکول ها هیدروژنی تشکلیل نشده.بعضیا چهار تا رو کامل دادن،بعضیا با سه تا دادن و ...
4 تا برای مایع غیر ممکنه
 

daryab

New Member
ارسال ها
256
لایک ها
163
امتیاز
0
#14
پاسخ : پیوند هیدروژنی در آب

چرا؟:217::150:خوب ممکنه به طور لحظه ای تشکیل بشه.
 

iman HN

New Member
ارسال ها
1,757
لایک ها
2,646
امتیاز
0
#15
پاسخ : پیوند هیدروژنی در آب

شما چه گیری دادید به پیوند لحظه ای؟؟؟
بابا تو حالت مایع حداکثر حق سه پیوند وجود داره و اکثر مولکول ها هم در حالت دو پیوندی قرار دارند(البته اگه اشتباه نکنم...)
مولکول آب اگه بخواد 4 تا پیوند بده باید شکل بلورش رو تغییر بده ....واسه همین تو حالت مایع که آرایش اتم ها نسبت به مناسب نیست امکان 4تایی شدن وجود نداره!!!!
 

sina16

New Member
ارسال ها
320
لایک ها
313
امتیاز
0
#16
پاسخ : پیوند هیدروژنی در آب

تا اونجايي كه از مبتكران يادم مي آد:

تعداد پيوند هيدروژني در يخ چهارتا و در آب كمتره...

دقيقا نميدونم چند تا!!!
 

manehsan

New Member
ارسال ها
1,150
لایک ها
701
امتیاز
0
#20
پاسخ : پیوند هیدروژنی در آب

بله....غلطه
 
بالا