چرا اولين dna كه در تاريخ حيات به وجود اومد خطي نبود؟!

[a.tefe]

سلام بچه ها راستش يه چيزي خيلي وقته ذهنمو مشغول كرده ممنون ميشم نظراتتون رو بم بگيد! اولين DNA كه به وجود اومد مال پروكاريوت هاي بي هوازي بود و حلقوي بودو بعد در طي تكامل يوكاريوت ها به وجود اومدن كه DNA خطي داشتن!چرا اولين DNA كه به وجود اومد خطي نبود؟! درست يادم نيست ولي يه بار سر يكي از كلاساي المپيادمون با استادمون به اين نتيجه رسيديم كه همانند سازي DNA هاي خطي راحتتر از حلقويه! به همين دليل اگه قرار بود DNA انسان به اون بزرگي حلقوي باشه براي همانند سازي خيلي مكافات داشت چون در حين حركت DNA Polymerasa رو به جلو و باز كردن دو رشته توسط topoisomerasa ؛ عدد lk تغيير ميكنه و منفي ميشه پس يه supercoil مثبت و در نتيجه يك plectonemical چپ گرد در جلو حلقه به وجود مياد پس لازمه براي جبران، يك solenoid در پشت حلقه و پشت DNA Pol تشكيل بشه در صورتي كه در DNAهاي خطي همچين مكافاتي وجود نداره!
پس چرا اولين DNA تشكيل شده خطي نبوده و حلقوي بوده؟!

 

[ali salehzadeh]

پاسخ : چرا اولين dna كه در تاريخ حيات به وجود اومد خطي نبود؟!

عجب سوال قشنگی، هر کی جواب بهتری داد ی جایزه داره!!!

 

[AminYar]

پاسخ : چرا اولين dna كه در تاريخ حيات به وجود اومد خطي نبود؟!

سوال زیبایی است عاطفه.
یه نکته ای وجود داره. اینکه مثلا ممکنه یه رفتاری در تکامل ایجاد بشه ولی بعد به دلایلی تغییر کنه در جانداران مختلف.
تو این زمینه هم میشه گفت:
درسته که وقتی چنگال همانندسازی به سمت جلو میره انتهای پلاسمید فشرده میشه و چون 70 درصد تغییرات lk برای ابرمارپیچ زدن صرف میشه، اون ته گره میخوره dna.
ولی خب مگه جیراز نداره باکتری. یعنی راه حلش هم در تکامل ایجاد شده.
و اما دلایلی که به نظرم رسید:
1- dna حلقوی به نسبتی که فضا میگیره اطلاعات دخیره نمیکنه که این موضوع کاملا بدیهیه. خب یوکاریوت ها نیاز دارند اطلاعات بیشتری را ذخیره کنند پس حلقوی به دردشون نمیخوره.(دلیل تکاملی)
2- شما اگه dna را همینطوری ول کنی دوست داره حلقه بشه طبیعیه که در ابتدا حلقه تشکیل بشه بعد مکانیسم هایی ایجاد بشه تا مانع این موضوع بشه.(دلیل بیوشیمیایی)
3- بیشتر حجم پروکاریوت ها پلاسمیدشونه اگه اشتباه نکنم ، ولی یوکاریوت ها خیلی به اندامک ها نیاز دارند و فضای بیشتری میخواهند پس بهتره خطی داشته باشند.(باز هم دلیل تکاملی)
فعلا اینا به ذهنم رسید.
آقای صالح زاده چطوره؟ درسته به نظرتون؟

 

[a.tefe]

پاسخ : چرا اولين dna كه در تاريخ حيات به وجود اومد خطي نبود؟!

ممنون امين!ولي من توي سوالم دنبال اين نبودم كه چرا dnaي حلقوي؛ خطي شده! احساس كردم در جوابي كه دادي بيشتر به اين سوال جواب دادي كه چرا در يوكاريوت ها خطي شده؛ در صورتي كه من ميخوام بدونم چرا از اول حلقوي بوده! اگه از اول خطي بود باكتري ميتونست همونطور كه گفتي اطلاعات بيشتري ذخيره كنه يا جاي كمتري اشغال كنه يا اصلا نيازي به توليد جيراز نداشته باشه! و اما اونجا كه گفتي اگه dna رو رها كنيم تمايل به حلقوي شدن داره؛ميشه بيشتر توضيح بدي چرا و در اثر چه عواملي تمايل به حلقه شدن داره!؟ چرا همونجوري خطي نميمونه؟!

 

[ali salehzadeh]

پاسخ : چرا اولين dna كه در تاريخ حيات به وجود اومد خطي نبود؟!

شما اگه dna را همینطوری ول کنی دوست داره حلقه بشه؟ چرا؟!!!

 

[AminYar]

پاسخ : چرا اولين dna كه در تاريخ حيات به وجود اومد خطي نبود؟!

فکر کنم دلیلش این باشه:
زمانی که رشته خیلی طویل نیست میتواند انحنا بیشتری پیدا کند. اینطوری احتمال برخورد و ایجاد پیوند میان دو نوکلئوتید اول و آخر بیشتر میشه.
دقت کنید ما تو ابتدای حیاتیم. کلا dna حلقوی پایدارتر هم هست...

 

[a.tefe]

پاسخ : چرا اولين dna كه در تاريخ حيات به وجود اومد خطي نبود؟!

فکر کنم دلیلش این باشه:
زمانی که رشته خیلی طویل نیست میتواند انحنا بیشتری پیدا کند. اینطوری احتمال برخورد و ایجاد پیوند میان دو نوکلئوتید اول و آخر بیشتر میشه.
دقت کنید ما تو ابتدای حیاتیم. کلا dna حلقوی پایدارتر هم هست...

خوب برای یوکاریوت ها هم اون احتمال وجود دارن؛مگه نه؟!
پس dna یوکاریوت ها هم احتمال حلقوی شدن داره!!
چرا نمیشه؟!

 

[AminYar]

پاسخ : چرا اولين dna كه در تاريخ حيات به وجود اومد خطي نبود؟!

خب قبلا گفتم که چرا نمیشه.
1- ذخیره اطلاعات بیشتر
2- فضای کمتر
3- همونطور که حودت گفتی همانند سازی راحت تر

 

[a.tefe]

پاسخ : چرا اولين dna كه در تاريخ حيات به وجود اومد خطي نبود؟!

ببخشید اینو میگم ولی به بنظرم یه جای کار اشکال داره!!!
چه عاملی جلوی این حلقه شدن رو میگیره؟!!

 

[AminYar]

پاسخ : چرا اولين dna كه در تاريخ حيات به وجود اومد خطي نبود؟!

ببخشید اینو میگم ولی به بنظرم یه جای کار اشکال داره!!!
چه عاملی جلوی این حلقه شدن رو میگیره؟!!

نه بابا من باید اینقدر دلیل قانع کتتده بیارم تا شما را راضی کنم.
وقتی عواملی که گفتم برای سلول مهم میشه ، اون وقت مکانیسم های لازم را برای انجامشون فراهم میکنه.
مثلا هیستون میسازه،کمپلکس های همانند سازی اش را تقویت میکنه و ...
یعنی سلول هایی که نتونستند یه همچین مکانیسم هایی را ایجاد کنند از بین میروند.

 

[ali salehzadeh]

پاسخ : چرا اولين dna كه در تاريخ حيات به وجود اومد خطي نبود؟!

میشه مربوط به تلومر باشه بچه ها؟

 

[a.tefe]

پاسخ : چرا اولين dna كه در تاريخ حيات به وجود اومد خطي نبود؟!

فهميدم ! منظورتون اينه چون در ابتداي حيات تلومراز نبوده dna مجبور بوده حلقوي بشه ! ولي بعد كه تلومراز به وجود اومده ديگه نيازي به حلقوي موندن نداشته! آره؟!

 

[ali salehzadeh]

پاسخ : چرا اولين dna كه در تاريخ حيات به وجود اومد خطي نبود؟!

آهان، این میتونه دلیل خوبی باشه؟

 

[a.tefe]

پاسخ : چرا اولين dna كه در تاريخ حيات به وجود اومد خطي نبود؟!

یعنی جایزه اش مال خودمه؟!!؟!!

 

[AminYar]

پاسخ : چرا اولين dna كه در تاريخ حيات به وجود اومد خطي نبود؟!

ببخشید مگه تلومر چی کار میکنه؟
من اینهمه دلیل تکاملی و بیوشیمیایی آوردم اون وقت شما میگین دلیلش تلومره!!!!!!!:45:
خب حالا یه سوال دیگه چرا تلومر به وجود اومده؟ همینطوری محض رضای خدا؟!

 

[a.tefe]

پاسخ : چرا اولين dna كه در تاريخ حيات به وجود اومد خطي نبود؟!

سلول میتونسته هم dna خطی و هم dna حلقوی داشته باشه!! Dna حلقوی داشته چون از اول تلومراز نداشته که بخواد تلومر ایجاد کنه! چون در طی همانندسازیه dna خطی، اگر تلومر نباشه، بعد از هر بار همانندسازی از dna اش کم میشده و همچنین سلول این نیاز رو داشته که dna خطی داشته باشه پس تلومراز رو ایجاد کرده تا دیگه نه نیاز به حلقوی شدن داشته باشه و هم بتونه خطی بمونه!!!:157:

 

[AminYar]

پاسخ : چرا اولين dna كه در تاريخ حيات به وجود اومد خطي نبود؟!

پس در نهایت به این نتیجه رسیدی که اولین dna خطی بوده دیگه؟
پس حکم باطل!:4:

 

[ali salehzadeh]

پاسخ : چرا اولين dna كه در تاريخ حيات به وجود اومد خطي نبود؟!

تلومر ی سر نخ بود، به بحث ادامه بدین لطفا

 

[a.tefe]

پاسخ : چرا اولين dna كه در تاريخ حيات به وجود اومد خطي نبود؟!

پس در نهایت به این نتیجه رسیدی که اولین dna خطی بوده دیگه؟
پس حکم باطل!:4:

نبوده!
من میخواستم بدونم چرا نبوده
و الان فهمیدیم نبوده چون اگه بود نمیتونست همانندسازی کنه!!
ولی شما اگه بازم دلیل بیوشیمیایی و سلولی داری با کمال میل دوس دارم که بشنوم!:3:

 

[Ardavan]

پاسخ : چرا اولين dna كه در تاريخ حيات به وجود اومد خطي نبود؟!

دست دوستان درد نکنه که روی یه حرف غلط نتیجه گیری کرده اند و یه نفر هم نیست این بندگان خدا را بیدار کنه !!!
در جاندارانی که dna میتوکندریایی آن ها خطی است تلومراز وجود ندارد و تلومر حفظ می شود . پس ویژگی های دیگری بوده که باعث انتخاب dna حلقوی در ابتدای حیات شده است .....