mehrnaaz

New Member
ارسال ها
35
لایک ها
49
امتیاز
0
#1
بچه ها یکی بگه چرا پی اچ چرا از 14 بالاتر نمیره؟
 

7ali7

New Member
ارسال ها
10
لایک ها
10
امتیاز
0
#2
پاسخ : چرا پی اچ از 14 بالاتر نمیرود؟

خوب تا اونجایی که من می دونم پی اچ بالا تر از 14 و پایین تر از 0 هم میره. اما خوب در اکثر مواقع بین 0 و 14 هستش.
 

mehrnaaz

New Member
ارسال ها
35
لایک ها
49
امتیاز
0
#3
پاسخ : چرا پی اچ از 14 بالاتر نمیرود؟

یعنی غلظت یون هیدرونیوم کمتر از منفی 14 هم میشه؟ [MENTION=21742]7ali7[/MENTION]
 

7ali7

New Member
ارسال ها
10
لایک ها
10
امتیاز
0
#4
پاسخ : چرا پی اچ از 14 بالاتر نمیرود؟

اصلا غلظتش منفی نمیشه که
اما کمتر از 10 به توان -14 هم میشه
کتاب خیلی سبز تو فصل اسید و باز پیش دانشگاهی هم به این موضوع اشاره کرده که من مثالش رو براتون می نویسم:

pH محلول 2 مولار هیدرو کلریک اسید چقدر است؟

خودتون با حل این مسئله میبینین که در این غلظت بالای اسید قوی pH زیر 0 میاد

pH محلول 2 مولار سدیم هیدروکسید چقدر است؟ log 5 = 0.7

با این مسئله هم به pH بالای 14 در غلظت بالای باز قوی می رسین.

---- دو نوشته به هم متصل شده است ----

به رشته المپیادت نگاه نکردم D:

ببین فکر کنم میدونی که pH برابر با : غلظت یون هیدروژن log-

حالا اگه بخوایم pH بالای 14 رو فرض کنیم می تونیم pOH محلول رو زیر 0 در نظر بگیریم

منفی لگاریتم غلظت یون هیدرو کسید < 0
غلظت هیدروکسید > 10 به توان 0
غلظت هیدروکسید > 1

که این برای محلول های با غلظت بیشتر از یک مولار یون هیدروکسید امکان پذیره
 

mehrnaaz

New Member
ارسال ها
35
لایک ها
49
امتیاز
0
#5
پاسخ : چرا پی اچ از 14 بالاتر نمیرود؟

آره ولی چرا ما گستره ی پی اچ بین 0 تا 14 میگیریم؟
 

amin

New Member
ارسال ها
312
لایک ها
515
امتیاز
0
#6
پاسخ : چرا پی اچ از 14 بالاتر نمیرود؟

در دمای 25 درجه اب مقطر خنثی هست و ph اب مقطر برابره با 7 هست


از طرفی اگه محلول خنثی باشه در این دما:

یعنی در این دما PH بین 0 تا 14 متغیر هست
با افزایش دما
مقدارش افزایش پیدا میکنه(
)و با کاهش دما مقدارش کمتر(
)میشه
و pH همیشه بین 0 تا
متغیره و هیچوقت هم مقدارش منفی نمیشه چون اصلا حاصل
نمیتونه مثبت باشه
فک نکنم اسید یا باز بسیار قوی داشته باشیم که نسبت
بزرگتر از ده باشه
 

kouchak

New Member
ارسال ها
239
لایک ها
364
امتیاز
0
#7
پاسخ : چرا پی اچ از 14 بالاتر نمیرود؟

بچه ها یکی بگه چرا پی اچ چرا از 14 بالاتر نمیره؟
پی اچ فقط تابعی است از غلظت اچ مثبت یا به صورت آب پوشیده همون هیدرونیم
از طرفی در حلال هایی غیر از آب خیلی چیز ها ممکن میشه
اما در حلال متداول آب ، وقتی شما از یک باز قوی با غلظت بیشتر از 1 مولار حل میکنید تفکیک اون باز قوی معمولا از یه حدی فراتر نمیره
یعنی او اچ منفی تولیدی بیشتر از 1 مولار نمیشه
البته اگه تونستید به روشی بیشتر از 1 مولار او اچ منفی در آب حل کنید ، مسلما پی اچ از 14 هم بالا تر میره
چرا نباید بره ؟؟؟
حتی اگه یه اسیدی رو تونستید حل کنید که غلظت هیدرونیومش بیشتر از یک مولار شه
پی اچ منفی هم میشه
محدودیتی وجود نداره
البته به شرطی که بتونید اون محلول رو درست کنید !!
معمولا تفکیک بیش از یک مولار سخت میشه
 

k-panahi

New Member
ارسال ها
4
لایک ها
0
امتیاز
0
#8
پاسخ : چرا پی اچ از 14 بالاتر نمیرود؟

اصن کی گفته Ph بالاتر از ۱۴ نمیره! تو داری منفی لگاریتم میگیری از غلظت! بعد برای خودت نسبتش میدی به منفی لگاریتم یک ثابت تعادل! اصن این دوتا ربطی به هم ندارن. مثلا تو میتونی منفی لگاریتم آبو حساب کنی تو محلول بهش بگی p(h2o
پی اچ فقط یک نمای ریاضی از غلظته! غلظتم که دست خودته.
 

افرا.ف

Well-Known Member
ارسال ها
470
لایک ها
580
امتیاز
93
#9
پاسخ : چرا پی اچ از 14 بالاتر نمیرود؟

خیلی ساده بگم ، به خاطر اینکه ضریب یونیزاسیون اب ، مجموع توان های غلظت hو oh هیچوقت بیشتر از 14 نمیشه!
 

mehrnaaz

New Member
ارسال ها
35
لایک ها
49
امتیاز
0
#10
پاسخ : چرا پی اچ از 14 بالاتر نمیرود؟

خیلی ساده بگم ، به خاطر اینکه ضریب یونیزاسیون اب ، مجموع توان های غلظت hو oh هیچوقت بیشتر از 14 نمیشه!
خب چرا؟ استادمون گفت مربوط به واکنش های تعادلی میشه!
 

افرا.ف

Well-Known Member
ارسال ها
470
لایک ها
580
امتیاز
93
#11
پاسخ : چرا پی اچ از 14 بالاتر نمیرود؟

خب چرا؟ استادمون گفت مربوط به واکنش های تعادلی میشه!
اصولا یه کمیت داریم به اسم ثابت یونیزاسیون که این برای هر ماده ای در حالت تعادل یه عدد خاص هستش . برای اب هم یه عددی است که همیشه و هیشه در حالت تعادل یه عدد ثابته . که برابر است با غلظتh ضرب در oh یه همچین چیزی که اینو اگه حساب کنی حتما باید توانای این دوتا جمعش 14 بشه . ینی در حداکثر ترین حالت ، h میشه منفی 14 غلظتش ! شاید یکم گیج شی اما به فصل دوم لنینجر جلد 1 نگاه بنداز میفهمی اثباتش کرده

---- دو نوشته به هم متصل شده است ----

خب چرا؟ استادمون گفت مربوط به واکنش های تعادلی میشه!
اصولا یه کمیت داریم به اسم ثابت یونیزاسیون که این برای هر ماده ای در حالت تعادل یه عدد خاص هستش . برای اب هم یه عددی است که همیشه و هیشه در حالت تعادل یه عدد ثابته . که برابر است با غلظتh ضرب در oh یه همچین چیزی که اینو اگه حساب کنی حتما باید توانای این دوتا جمعش 14 بشه . ینی در حداکثر ترین حالت ، h میشه منفی 14 غلظتش ! شاید یکم گیج شی اما به فصل دوم لنینجر جلد 1 نگاه بنداز میفهمی اثباتش کرده

---- دو نوشته به هم متصل شده است ----

خب چرا؟ استادمون گفت مربوط به واکنش های تعادلی میشه!
اصولا یه کمیت داریم به اسم ثابت یونیزاسیون که این برای هر ماده ای در حالت تعادل یه عدد خاص هستش . برای اب هم یه عددی است که همیشه و هیشه در حالت تعادل یه عدد ثابته . که برابر است با غلظتh ضرب در oh یه همچین چیزی که اینو اگه حساب کنی حتما باید توانای این دوتا جمعش 14 بشه . ینی در حداکثر ترین حالت ، h میشه منفی 14 غلظتش ! شاید یکم گیج شی اما به فصل دوم لنینجر جلد 1 نگاه بنداز میفهمی اثباتش کرده
 

zelzal

New Member
ارسال ها
22
لایک ها
27
امتیاز
0
#12
پاسخ : چرا پی اچ از 14 بالاتر نمیرود؟

سوالو الکی نپیچونید ایشون سوال کردن چرا پی اچ بین 0 تا 14 هست و پی اچ بالاتر از 14 میره یا نه؟
جوابش اینه که قطعا میره بالاتر از 14 و این اتفاق هم می تونه بیفته و امکان پذیر هم قطعا هست به طور مشابه پی اچ زیر 0 هم میره قطعا می تونه بره باز هم امکان پذیر هست
برای اثباتش هم خیلی ساده برید تو ویکی پدیا انحلال پذیری سدیم هیدروکسید و هیدروژن کلرید رو در آب ببینید
در 20 درجه انحلال پذیری سود سوز آوز در آب 1110 گرم بر لیتر هست که یکی از نمک هایی هست که بسیار زیاد در آب حل میشه - جرم مولی سود 40 گرم بر مول هست یعنی شما در دمای 20 درجه می تونید در یک لیتر آب 28.5 مول سود حل کنید که قطعا پی اچ چنین محلولی قطعا بالاتر از 14 هست
همین طور در همین دما شما در یک لیتر آب می تونید 20 مول هیدروژن کلرید حل کنید که پی اچ چنین محلولی نیز قطعا کمتر از 0 هست
اما چرا محدوده ی 0 تا 14 معمولا در نظر گرفته میشه دلیلش اینه که در صنعت معمولا بازی ترین محلولی که استفاده می کنن با پی اچ 14 هستش و اسیدی ترین محیط، محلولی با پی اچ 0 هستش و پی اچ های بالاتر از 14 و زیر 0 کاربرد ندارند ( البته این نکته رو هم باید گفت که دیگه مقیاس پی اچ هم داره از رده خارج میشه مقیاس پی اچ همون طور که می دونید بسیار محدود هست و فقط در محیط های آبی میشه از اون استفاده کرد در حال حاضر از مقیاس جدیدتری استفاده می کنن که مبناش همون تعریف اسید و باز بر مبنای نظریه ی لوویس هست)
حالا یه سوال چرا پی اچ های بالاتر از 14 و زیر 0 در صنعت کاربرد ندارند؟ جوابشو من نمی دونم اما می تونم حدس بزنم که پی اچ های بالاتر از 14 و زیر 0 به دلیل این که بسیار اسیدی و بسیار بازی هستند استفاده از اون ها احتمالا باید همراه با خطراتی باشه از جمله ظرف نگهداری اون ها که باید بسیار مقاوم در برابر خوردگی باشند و واکنش پذیری بالای این محلول ها و حالا خطرات دیگه - فک می کنم این دلایل باعث میشه که از چنین محلول هایی نشه در مقیاس گسترده استفاده کرد و برای همین در صنعت کاربرد ندارند اما حالا جواب دقیقشو هر کس می دونه بیاد بگه تا همه استفاده کنیم
 
ارسال ها
115
لایک ها
226
امتیاز
0
#13
پاسخ : چرا پی اچ از 14 بالاتر نمیرود؟

PH قطعا بالای 14 میره و قطعا منفی هم میشه،مساله ی تفکیک و این جور چیزها هم برای غلظت یک مولار اونجور که دوستمون گفت مطرح نیست.مساله ی عدم تفکیک و اینا یا زوج یون ها برای غلظت های بالاتر خودش رو نشون میده.
راجع به اینکه تو صنعت کاربرد نداره هم ذکر این نکته بس که یکی از پر مصرف ترین مواد شیمیایی در جهان اسید سولفوریک هست که با درصد خلوص 98 درصد به فروش میرسه(حالا ph حساب کنید میبینید منفی میشه)
 

mehrnaaz

New Member
ارسال ها
35
لایک ها
49
امتیاز
0
#14
پاسخ : چرا پی اچ از 14 بالاتر نمیرود؟

PH قطعا بالای 14 میره و قطعا منفی هم میشه،مساله ی تفکیک و این جور چیزها هم برای غلظت یک مولار اونجور که دوستمون گفت مطرح نیست.مساله ی عدم تفکیک و اینا یا زوج یون ها برای غلظت های بالاتر خودش رو نشون میده.
راجع به اینکه تو صنعت کاربرد نداره هم ذکر این نکته بس که یکی از پر مصرف ترین مواد شیمیایی در جهان اسید سولفوریک هست که با درصد خلوص 98 درصد به فروش میرسه(حالا ph حساب کنید میبینید منفی میشه)
پس حالا که پی اچ از 0 و 14 هم میگذره چرا با این حال ما بازه ی پی اچ رو بین 0 تا 14 میگیریم؟
 

spark

New Member
ارسال ها
1
لایک ها
2
امتیاز
0
#15
پاسخ : چرا پی اچ از 14 بالاتر نمیرود؟

من اینجا چیز هایی خوندم که باعث شد بخوام المپیاد رو ترک کنم:81::81::39::39::39::81:
ما دامنه تغییرات PH رو از 0 تا PKw- در نظر میگیریم.فرایند خود یونش اب فرایندی گرماگیر است. در دمای 25 درجه سانتیگراد این عدد معادل یک ضربدر ده به توان منفی 7 است که اگر از ان منفی لگاریتم بگیریم میبینیم میشه 7 که PH اب در دمای 25 درجه است. حالا اگر دما رو افزایش بدیم ثابت یونش نیز افزایش پیدا میکند و دز 30 درجه تقریبا معادل ده به توان منفی 6.4 میشود که اگر از ان منفی لگاریتم بگیریم داریم 6.4 که PH اب خنثی در دمای 30 درجه است.با این حساب دامنه تغییرات PH در دمای 30 درجه بین 0 تا 12.8 است.

---- دو نوشته به هم متصل شده است ----

برای توضیح بیشتر میتونید به ص 70 تا 76 شیمی پیش دانشگاهی 2 مبتکران (آموزش) مراجعه کنید.:):)
 

sa1378

New Member
ارسال ها
1,403
لایک ها
1,076
امتیاز
0
#16
پاسخ : چرا پی اچ از 14 بالاتر نمیرود؟

من همینجوری داشتم از اینجا رد میشدم نگاه کردم به تاپیک...

همه جواباتون باهم فرق داشت که...:7::7:
 

ghazal pedia

Well-Known Member
ارسال ها
230
لایک ها
350
امتیاز
63
#17
پاسخ : چرا پی اچ از 14 بالاتر نمیرود؟

بچه ها ایشون که این سوالو پریدن المپیاد زیست هستن و سروکارشون به احتمال ۹۹.۹۹ درصد با پی اچ منفی و بزرگتر از ۱۴ نمیوفته
برای همین بتون گفتن که از ۱۴ بیشتر نمیشه!!
اما یه سوال دارم ازت. سولفوریک اسید آزمایشگاهی یا ۹۸ درصد یا ۱۸ مولار پی اچش چند میشه??? بد نیست اینارو هم بدونی شاید به دردت خورد. پی اچ این محلول منفی میشه که این فقط محدودیت مقیاس پی اچو نشون میده!!این مقیاس فقط یه سری عدده که برای مقایسه قدرت اسیدی ازش استفاده میکنیم. اینم بگم توی شیمی تعداد مفهومایی که به شکل یه قانون همه جا صدق کنن خیلی کمه و معمولا یه استثنا یا یه مثال نقض پیدا میشه! واسه همین اساتید شیمی معمولا از گفتن کلمه ی همیشه اجتناب میکنن!هیج وقت با قطعیت نگو چرا پی اچ از ۱۴ بالاتر نمیره? شاید اوایل پی اچ خیلی کارآمد وکامل بود اما الان مثالی که بالا زدم ناکافی بودنشو نشون میده.
یه نکته هم بگم چند قطره از اون اسیدی که نوشتم کف دست من ریخت!میتونید تصور کنید که چه بلایی سرم اومد اما چون زود شستمش خداروشکر جاشم نموند!:21::21::21:
اما باعث شد شیمیو با گوشت وپوستم حس کنم!
 

mehrnaaz

New Member
ارسال ها
35
لایک ها
49
امتیاز
0
#18
پاسخ : چرا پی اچ از 14 بالاتر نمیرود؟

بچه ها ایشون که این سوالو پریدن المپیاد زیست هستن و سروکارشون به احتمال ۹۹.۹۹ درصد با پی اچ منفی و بزرگتر از ۱۴ نمیوفته
برای همین بتون گفتن که از ۱۴ بیشتر نمیشه!!
اما یه سوال دارم ازت. سولفوریک اسید آزمایشگاهی یا ۹۸ درصد یا ۱۸ مولار پی اچش چند میشه??? بد نیست اینارو هم بدونی شاید به دردت خورد. پی اچ این محلول منفی میشه که این فقط محدودیت مقیاس پی اچو نشون میده!!این مقیاس فقط یه سری عدده که برای مقایسه قدرت اسیدی ازش استفاده میکنیم. اینم بگم توی شیمی تعداد مفهومایی که به شکل یه قانون همه جا صدق کنن خیلی کمه و معمولا یه استثنا یا یه مثال نقض پیدا میشه! واسه همین اساتید شیمی معمولا از گفتن کلمه ی همیشه اجتناب میکنن!هیج وقت با قطعیت نگو چرا پی اچ از ۱۴ بالاتر نمیره? شاید اوایل پی اچ خیلی کارآمد وکامل بود اما الان مثالی که بالا زدم ناکافی بودنشو نشون میده.
یه نکته هم بگم چند قطره از اون اسیدی که نوشتم کف دست من ریخت!میتونید تصور کنید که چه بلایی سرم اومد اما چون زود شستمش خداروشکر جاشم نموند!:21::21::21:
اما باعث شد شیمیو با گوشت وپوستم حس کنم!
راستش این سوال رو معلم المپیادمون پرسید
یه هفته وقت داد جوابشو پیدا کنیم
قرارم بود خودش توضیح بده ولی دیگه خوردیم به امتحانای خرداد
گفت بعد ماه رمضون که کلاسا دوباره شروع شه توضیح میده
منم تا دو ماه دیگه تحمل نداشتم گفتم بیام از بچه های آریسک بپرسم!
مرسی که جواب دادین!
 

زمینی

Active Member
ارسال ها
234
لایک ها
159
امتیاز
43
#19
پاسخ : چرا پی اچ از 14 بالاتر نمیرود؟

بچه ها ایشون که این سوالو پریدن المپیاد زیست هستن و سروکارشون به احتمال ۹۹.۹۹ درصد با پی اچ منفی و بزرگتر از ۱۴ نمیوفته
برای همین بتون گفتن که از ۱۴ بیشتر نمیشه!!
اما یه سوال دارم ازت. سولفوریک اسید آزمایشگاهی یا ۹۸ درصد یا ۱۸ مولار پی اچش چند میشه??? بد نیست اینارو هم بدونی شاید به دردت خورد. پی اچ این محلول منفی میشه که این فقط محدودیت مقیاس پی اچو نشون میده!!این مقیاس فقط یه سری عدده که برای مقایسه قدرت اسیدی ازش استفاده میکنیم. اینم بگم توی شیمی تعداد مفهومایی که به شکل یه قانون همه جا صدق کنن خیلی کمه و معمولا یه استثنا یا یه مثال نقض پیدا میشه! واسه همین اساتید شیمی معمولا از گفتن کلمه ی همیشه اجتناب میکنن!هیج وقت با قطعیت نگو چرا پی اچ از ۱۴ بالاتر نمیره? شاید اوایل پی اچ خیلی کارآمد وکامل بود اما الان مثالی که بالا زدم ناکافی بودنشو نشون میده.
یه نکته هم بگم چند قطره از اون اسیدی که نوشتم کف دست من ریخت!میتونید تصور کنید که چه بلایی سرم اومد اما چون زود شستمش خداروشکر جاشم نموند!:21::21::21:
اما باعث شد شیمیو با گوشت وپوستم حس کنم!
البته ما توی زیست شناسی یه اصل مهم داریم که همه میدونن اون اصل اینه که هیچ اصلی توی زیست وجود نداره
کلا هدفم این بود بگم ما هم هیچ چیزی رو حتمی نمیدونیم من خودم دیگه عادت کردم یه واقعیت اثبات شده رو هم همیشه میگم احتمالا :198::198::198:
 

nik00

New Member
ارسال ها
11
لایک ها
7
امتیاز
0
#20
پاسخ : چرا پی اچ از 14 بالاتر نمیرود؟

کی میگه پ هاش بالاتر از 14 نمیره؟!!!؟!؟!؟!
پ هاش با تغییر دما عوض میشه!! میتونه بالاتر از 14 یا پایین تر هم بره...
ما تو دمای اتاق بررسی میکنیم برای همین میگیم 14....
بعدشم... درمورد اینکه میگی یعنی منفی هم میشه؟ اره... چ اتفاق خاصیه ک منفی شه؟ چرا منفی نشه اصن؟!!
به قول معلم شیمیمون... ک چی؟ میخواست منفی نشه... به تو چ؟ :))
 
بالا