کوتاه ترین زمان و زمان ثابت

madan

New Member
ارسال ها
20
لایک ها
8
امتیاز
0
#1
سوال اینه که میتونین بدون محاسبه (زیاد) نشون بدین که اگر خمی کوتاه ترین زمان باشه ، باید زمان ثابت باشه ؟

مثلا با فرض خلف...
 

madan

New Member
ارسال ها
20
لایک ها
8
امتیاز
0
#2
پاسخ : کوتاه ترین زمان و زمان ثابت

من میگم بی معادله !

اون وخ می گی معادله !

مثلا شهودی داری که چرا باید یکی باشن ؟
 

seyed iman

Well-Known Member
ارسال ها
1,326
لایک ها
998
امتیاز
113
#3
پاسخ : کوتاه ترین زمان و زمان ثابت

من میگم بی معادله !

اون وخ می گی معادله !

مثلا شهودی داری که چرا باید یکی باشن ؟
شهودن چیزی "ثابت" نمیشه!
شهودن واضحه..اکسترمم یعنی نقاط پایدار..یعنی نقاطی که اگر تا مرتبه اول بری اینو اونور تغییر نمیکنه..
یعنی اگر زمان ها بتونند هم زمان باشند حتمن اون خم "پایداره"...و میدونیم کوتاه ترین زمان هم پایداره..پس اینا هم ارزند.(چون یک نقطه پایدار بیشتر نداریم)
 

madan

New Member
ارسال ها
20
لایک ها
8
امتیاز
0
#4
پاسخ : کوتاه ترین زمان و زمان ثابت

دلبل:

1. رضایت درونی و فهم بهتر(از همه مهمتر):93::93:

2. با دونستنش مسئله از یه راه دیگه هم حل می شه .

3. یکم چیز یاد میگیریم که بعدا که تو چیزای دبگه که محاسبه سخت بود از این بریم .

4. پیدا کردن بسامد نوسانات یه 2 قطبی جلوی کره که چی؟ ها ؟ این مسئله بنظرم ارزشش بیشتره !
 

madan

New Member
ارسال ها
20
لایک ها
8
امتیاز
0
#5
پاسخ : کوتاه ترین زمان و زمان ثابت

شهودن چیزی "ثابت" نمیشه!
شهودن واضحه..اکسترمم یعنی نقاط پایدار..یعنی نقاطی که اگر تا مرتبه اول بری اینو اونور تغییر نمیکنه..
یعنی اگر زمان ها بتونند هم زمان باشند حتمن اون خم "پایداره"...و میدونیم کوتاه ترین زمان هم پایداره..پس اینا هم ارزند.(چون یک نقطه پایدار بیشتر نداریم)
اون پایداری که تو می گی به ازای تغییر کوچیک تو خمه . ربطی به این که ذره رو از کجا ول کنیم نداره .

منظورمم از اثبات ، اثبات منطقیه ! اثباتم بحساب می آد !
 

seyed iman

Well-Known Member
ارسال ها
1,326
لایک ها
998
امتیاز
113
#6
پاسخ : کوتاه ترین زمان و زمان ثابت

دلبل:

1. رضایت درونی و فهم بهتر(از همه مهمتر):93::93:

2. با دونستنش مسئله از یه راه دیگه هم حل می شه .

3. یکم چیز یاد میگیریم که بعدا که تو چیزای دبگه که محاسبه سخت بود از این بریم .

4. پیدا کردن بسامد نوسانات یه 2 قطبی جلوی کره که چی؟ ها ؟ این مسئله بنظرم ارزشش بیشتره !
لین مساله نیست.این که شهودن یه چیزی رو توجیه کنی مساله نیست!!
راه دیگه؟؟واقعن هر مساله نهایتن چند تا راه داره؟الان شما یک راه دیگه برای این پیدا کردی؟
یک راه وردش داره.یک راه ایده نور داره(که مشابه وردش عملن).یک راه راه نیوتونه.یک راه راه هوپیتاله .یک راه هم راه راه لایب نیتز. یکی هم راه دادش برنولی یاکوب.گالیله هم که غلط حل کرد.
اینا هم در واقع سه تا هستن..بقیه شون مشابهن.
کاملن منطقیه>>t بستگی به خم داره و نقطه شروع.پس تغییر نقطه اولیه کاملن به پایداریش ربط داره.
ببین این کاملن منطقیه>>زمان بستگی به نقاط شروع داره و خم.حالا میتونیم هم رو یکم عوض کنیم..یا معادلن تو همون خم نقطه اولیه رو عوض کنیم.
حالا میدونیم کمترین زمان=زمان اکسترمم=نقطه پایدار میشه سیکلویید.>>از طرفی خم زمان مساوی هم حتمن پایداره(فرض کن کم کم نقطه اول رو عوض کنیم) >>
1 نقطه پایدار داریم(طبق یکتایی جواب کمترین زمان)>>کمترین زمان میشه خم هم زمانی.
 
آخرین ویرایش توسط مدیر

madan

New Member
ارسال ها
20
لایک ها
8
امتیاز
0
#7
پاسخ : کوتاه ترین زمان و زمان ثابت

:82:

اثبات منطقی خبلبم شاخه .

به صورت ریاضیم در می آد

مساله هم هست .

این راهم با راهای قبلی فرق داره .

پ.ن : اطلاعاتت از تاریخ مساله زباده آفرین .
 
آخرین ویرایش توسط مدیر

seyed iman

Well-Known Member
ارسال ها
1,326
لایک ها
998
امتیاز
113
#8
پاسخ : کوتاه ترین زمان و زمان ثابت

:82:

اثبات منطقی خبلبم شاخه .

به صورت ریاضیم در می آد

مساله هم هست .

این راهم با راهای قبلی فرق داره .

پ.ن : اطلاعاتت از تاریخ مساله زباده آفرین .
کدوم راهت با راه های قبلی فرق داره؟؟
 

H O S E I N

New Member
ارسال ها
2,223
لایک ها
1,216
امتیاز
0
#9
پاسخ : کوتاه ترین زمان و زمان ثابت

صورت سوالو واضح تر بگو ... چون من چیزی ازش نفهمیدم
 

seyed iman

Well-Known Member
ارسال ها
1,326
لایک ها
998
امتیاز
113
#10
پاسخ : کوتاه ترین زمان و زمان ثابت

صورت سوالو واضح تر بگو ... چون من چیزی ازش نفهمیدم
منظورش مساله خم برنولیه.
که چجوری ثابت کنیم که خم برنولی خمیه که از هرجاش ذره رو ول کنیم هم زمان میرسه.
فکر کنم البته منظورش اینه.
 
بالا