amir137925

New Member
ارسال ها
201
لایک ها
63
امتیاز
0
#1
سلام دوستان
دوستان چرا بازده فتوسنتزی cam تیره گل ناز کمتره نسبت به c3 , c4 ؟چرا cam میتونه در شرایط سخت بیابانی زنده بمونه اما c3 , c4 نه ؟
ممنون میشم پاسخگو باشید.
 
ارسال ها
102
لایک ها
61
امتیاز
0
#2
پاسخ : گیاهان cam

گیاهان cam واکول های توسعه یافته دارن تا بتونن کربن دی اکسید رو ب شکل اسید مالیک درون واکول ذخیره کرده و همچنین کاهش پی اچ باعث جلو گیری از اسیب در طول شب میشود در طول روز با بستن روزنه ها از اسید مالیک ب عنوان منبع کربن استفاده میکنن و همچنین این گیاه نسبت ب کاهش رطوبت مقاومه و شدت تعرق کمی در طول روز دارد ولی بازده فتوسنتزیش از سی سه و چهار کمتره
 

ALIЯEZA

New Member
ارسال ها
138
لایک ها
108
امتیاز
0
#3
پاسخ : گیاهان cam

گیاهان تیره گل ناز (متابولیسم اسید کراسولاسه) مثل کاکتوس تثبیت کربن دی اکسید رو شب انجام میدن و با استفاده از آنزیم pep کربوکسیلاز به شکل اگزالواستات تثبیت میشه
همون طوری که میدونید واکنش های فتوسنتز از دو مرحله وابسته به نور که تو تیلاکوئید انجام میشه و تثبیت کربن دی اکسید که تو استوما انجام میشه تشکیل شده
چون گیاهان cam در طول روز روزنه های خودشون رو میبندن و در طول شب باز میکنن پس تثبیت کربن دی اکسید فقط شبا میتونه انجام بشه اما این در مورد گیاهان c3 و c4 صادق نیست چون این گیاهان تثبیت کربن دی اکسید رو در طول روز هم انجام میدن پس در گیاهان cam شدت فتوسنتز به دلیل محدود بودن اگزالواستات در طول روز بازده کمتری داره
این نکته رو هم در نظر بگیرید که گیاهان cam فتوسنتز رو با کمترین مقدار هدر روی آب انجام میدن (با بستن روزنه ها در طول روز) که این خودش بهترین دلیله که چرا این گیاهان تو مناطق بیابانی که حفظ آب مهمترین عامل زنده موندنه سازش بیشتری داره
گیاهان c4 هم بدلیل داشتن سلول های غلاف آوندی بازده زیادی دارن
 

bh2ao

Well-Known Member
ارسال ها
1,549
لایک ها
2,014
امتیاز
113
#4
پاسخ : گیاهان cam

سلام دوستان
دوستان چرا بازده فتوسنتزی cam تیره گل ناز کمتره نسبت به c3 , c4 ؟چرا cam میتونه در شرایط سخت بیابانی زنده بمونه اما c3 , c4 نه ؟
ممنون میشم پاسخگو باشید.
براي شروع المپياد زيست حتما كتاب زيست وزارتي سال دوم و سوم و چهارم دبيرستانُ بخون
الان اين دقيقا تو فصل 8 زيست وزارتي چهارم نوشته !
 

زمینی

Active Member
ارسال ها
234
لایک ها
159
امتیاز
43
#5
پاسخ : گیاهان cam

دوستان این سوال رو گفتن من یه سوال دیگه یادم اومد که به نظرم گفتنش خالی از لطف نیست(نمیدونم مرحله دوم چند سال پیش بود):
چوپانی از عشایر مرکزی ایران متوجه شد که گوسفندا صبح از یه گیاهی تغذیه نمیکنن، در حالی که عصر از همون گیاه با ولع میخورند. علت چیست؟
۱-در طول روز آب زیادی از دست میدن
۲-گوسفندا دارای ساعت زیستی قویند
۳-این گیاه از تیره ی گل نازه
۴-اندوخته ی فراورده های فتوسنتزی گیاه صبح ها کمه
۵-این گیاه در طول روز آب زیادی جذب میکند
 

M.Banparvar

Well-Known Member
ارسال ها
429
لایک ها
495
امتیاز
63
#6
پاسخ : گیاهان cam

گزینه ۱ درسته؟!البته شک دارم
 

Mahtab

Member
ارسال ها
42
لایک ها
21
امتیاز
8
#7
پاسخ : گیاهان cam

ولی بنظر من گزینه 3 میشه. چون سلول های این گیاه ها در طول روز اسیدی اند.
 

M.Banparvar

Well-Known Member
ارسال ها
429
لایک ها
495
امتیاز
63
#8
پاسخ : گیاهان cam

ولی بنظر من گزینه 3 میشه. چون سلول های این گیاه ها در طول روز اسیدی اند.
عصر درطول روز حساب میشه ها!گزینه ۳ که یه چیز دیگه است!!!تیره ی گیاه شب بو باشه هم در عصر نمیتونه بخوره باز!چون اون ترکیبات دفاعی رو اون گیاهانی که دارن همواره تولیدش میکنن
 

Mahtab

Member
ارسال ها
42
لایک ها
21
امتیاز
8
#9
پاسخ : گیاهان cam

ترکیبات اسیدی که تولید کردن رو تو طول روز مصرف میکنن تا عصر تموم میشه!
 

bh2ao

Well-Known Member
ارسال ها
1,549
لایک ها
2,014
امتیاز
113
#10

bh2ao

Well-Known Member
ارسال ها
1,549
لایک ها
2,014
امتیاز
113
#12
پاسخ : گیاهان cam

ممکنه کامل توضیح بدین به چه علت درسته؟:45:
توضيح داد ديگه !
مگه اين گياه CAM نيس ؟ مگه اين نوع فتوسنتز از طريق اختلاف زماني با تنفس نوري مقابله نمي كنه ؟
مگه در طول شب روزنه ها باز نيست ؟ و در طول شب Co2 تثبيت نميشه ؟
در طول روز مگه روزنه بسته نيس؟ تراكم Co2 تو واكوئل ايجاد شده زياد نيست و وارد كلروپلاست نميشه و اسيد نمي سازه ؟
خب اون گوسپندِ اسيد بخوره ؟
مياد عصر كه هوا خنك تره و هوا رو به تاريكي ميره و روزنه ها شروع به باز شدن مي كنن از گياه تغذيه مي كنه كه PH خونش متعادل تر باشه و فعاليت هومئوستازي بدنش كمتر نياز باشه !
متوجه شدين ؟
 

M.Banparvar

Well-Known Member
ارسال ها
429
لایک ها
495
امتیاز
63
#13
پاسخ : گیاهان cam

توضيح داد ديگه !
مگه اين گياه CAM نيس ؟ مگه اين نوع فتوسنتز از طريق اختلاف زماني با تنفس نوري مقابله نمي كنه ؟
مگه در طول شب روزنه ها باز نيست ؟ و در طول شب Co2 تثبيت نميشه ؟
در طول روز مگه روزنه بسته نيس؟ تراكم Co2 تو واكوئل ايجاد شده زياد نيست و وارد كلروپلاست نميشه و اسيد نمي سازه ؟
خب اون گوسپندِ اسيد بخوره ؟
مياد عصر كه هوا خنك تره و هوا رو به تاريكي ميره و روزنه ها شروع به باز شدن مي كنن از گياه تغذيه مي كنه كه PH خونش متعادل تر باشه و فعاليت هومئوستازي بدنش كمتر نياز باشه !
متوجه شدين ؟
بله ممنون:180:چقدر دلم به حال شاگرداتون میسوزه ها!اعصاب ندارین!!!:159:حالا یک سوال پیش اومد:تمام اسید کراسولاسه تجزیه میشه تا عصر؟!منظورم اینه که گیاه ازاینکه اسید داره بعنوان شیوه دفاعی دربرابر خورده شدن استفاده نمیکنه؟
 

bh2ao

Well-Known Member
ارسال ها
1,549
لایک ها
2,014
امتیاز
113
#14
پاسخ : گیاهان cam

بله ممنون:180:چقدر دلم به حال شاگرداتون میسوزه ها!اعصاب ندارین!!!:159:حالا یک سوال پیش اومد:تمام اسید کراسولاسه تجزیه میشه تا عصر؟!منظورم اینه که گیاه ازاینکه اسید داره بعنوان شیوه دفاعی دربرابر خورده شدن استفاده نمیکنه؟
ما كه والا به حدي استادي نرسيديم ولي خب اخه به اين خوبي توضيح داده بود قانع نشدين من مونده بودم چي بگم اخه :)) :D
اين اسيدُ چرا بايد به عنوان تركيبات ثانويه استفاده كنه ؟ بدبخت داره جون مي كنه شب Co2 ذخيره كنه شب، تا روز بتونه ازش برا فتوسنتز استفاده كنه بعد تو اين نداري :)D) بياد ازش برا دفاع (!) استفاده كنه ؟!!
تازه برا گياه بهينه هست از مواد دفعي خودش به عنوان تركيبات ثانويه برا دفاع استفاده كنه !
 

M.Banparvar

Well-Known Member
ارسال ها
429
لایک ها
495
امتیاز
63
#15
پاسخ : گیاهان cam

ما كه والا به حدي استادي نرسيديم ولي خب اخه به اين خوبي توضيح داده بود قانع نشدين من مونده بودم چي بگم اخه :)) :D
اين اسيدُ چرا بايد به عنوان تركيبات ثانويه استفاده كنه ؟ بدبخت داره جون مي كنه شب Co2 ذخيره كنه شب، تا روز بتونه ازش برا فتوسنتز استفاده كنه بعد تو اين نداري :)D) بياد ازش برا دفاع (!) استفاده كنه ؟!!
تازه برا گياه بهينه هست از مواد دفعي خودش به عنوان تركيبات ثانويه برا دفاع استفاده كنه !
براساس فرمایشات شما این گیاه باشعور مذکور!یه اندام جداگانه ساخته برای ذخیره ی مواددفعی که اون گوسپند مذکور!بیاد گازش بگیره دهنش بسوزه گیاهه هر هر بخنده؟!!!مواددفعی گیاه توی واکوئل ها و دیواره ی سلول های دارای دیواره دومین ذخیره میشن!گیاه نمیتونه انتخاب کنه که اسیدش خورده بشه یا نشه که!!:180:!
 

bh2ao

Well-Known Member
ارسال ها
1,549
لایک ها
2,014
امتیاز
113
#16
پاسخ : گیاهان cam

براساس فرمایشات شما این گیاه باشعور مذکور!یه اندام جداگانه ساخته برای ذخیره ی مواددفعی که اون گوسپند مذکور!بیاد گازش بگیره دهنش بسوزه گیاهه هر هر بخنده؟!!!مواددفعی گیاه توی واکوئل ها و دیواره ی سلول های دارای دیواره دومین ذخیره میشن!گیاه نمیتونه انتخاب کنه که اسیدش خورده بشه یا نشه که!!:180:!
نه !
دوباره از اول جواباي منو بخون
فك كنم درست متوجه نشدين ..
 

M.Banparvar

Well-Known Member
ارسال ها
429
لایک ها
495
امتیاز
63
#17
پاسخ : گیاهان cam

نه !
دوباره از اول جواباي منو بخون
فك كنم درست متوجه نشدين ..
شمافرمودین گیاه چرا باید از اسیدش دربرابر دفاع استفاده کنه؟منم نگفتم که گیاه استفاده میکنه عرض کردم باعث خورده نشدنش میشه!ثانیا!کارایی گیاهان camبسیار کم و رشد آنها معمولا بسیار کند میباشد!ثالثا!گیاهان camشامل تیره گیاهان گل ناز و کاکتوسه!کدوم گوسفندی میره کاکتوس میخوره؟مگه تیره گل ناز مکانیسم تولید ماده دفاعی ثانویه رو نداره؟
 

bh2ao

Well-Known Member
ارسال ها
1,549
لایک ها
2,014
امتیاز
113
#18
پاسخ : گیاهان cam

شمافرمودین گیاه چرا باید از اسیدش دربرابر دفاع استفاده کنه؟منم نگفتم که گیاه استفاده میکنه عرض کردم باعث خورده نشدنش میشه!ثانیا!کارایی گیاهان camبسیار کم و رشد آنها معمولا بسیار کند میباشد!ثالثا!گیاهان camشامل تیره گیاهان گل ناز و کاکتوسه!کدوم گوسفندی میره کاکتوس میخوره؟مگه تیره گل ناز مکانیسم تولید ماده دفاعی ثانویه رو نداره؟
صورت مسئله فرض كرده ما طبق فرض مسئله مي ريم
الان سوال طلايه هاي دوره 13 يه سياره فرض كرده كه اب ش فلان ويژگي غيرعادي اي داره بعد ما بگيم اب هم مگه ميشه فلان ويژگي اي داشته باشه ؟
چرا سوالو مي پيچونين ؟
جواب واضحه ! به خاطر اسيدي بودن !
تمام شد و رفت !
اگه بازم ابهامي هست من ديگه نمي دونم چي بگم جواب واضحه ، بقيه بچه ها اگه نظري داشتن بگن

سر يه سوال ساده اين قدر چك و چونه زدن نداره كه ! :d

با بهترين ارزوها
 

M.Banparvar

Well-Known Member
ارسال ها
429
لایک ها
495
امتیاز
63
#19
پاسخ : گیاهان cam

صورت مسئله فرض كرده ما طبق فرض مسئله مي ريم
الان سوال طلايه هاي دوره 13 يه سياره فرض كرده كه اب ش فلان ويژگي غيرعادي اي داره بعد ما بگيم اب هم مگه ميشه فلان ويژگي اي داشته باشه ؟
چرا سوالو مي پيچونين ؟
جواب واضحه ! به خاطر اسيدي بودن !
تمام شد و رفت !
اگه بازم ابهامي هست من ديگه نمي دونم چي بگم جواب واضحه ، بقيه بچه ها اگه نظري داشتن بگن

سر يه سوال ساده اين قدر چك و چونه زدن نداره كه ! :d

با بهترين ارزوها
من سوال رو نپیچوندم هرچیو گفتمم اگه دقت بفرمایین از کتاب عرض کردم نه اینکه بگم غیرعادیه!!!موفق باشین یاحق
 

زمینی

Active Member
ارسال ها
234
لایک ها
159
امتیاز
43
#20
پاسخ : گیاهان cam

خواستم من هم یه نظری داده باشم ولی جواب گزینه 3 هستش همون طوری که بعضی دوستان قبل از پرسش من و بعضی دوستان بعد پرسش من گفتند. بعد از پست های دوستان متوجه شدم شاید به یه جواب کامل احتیاج باشه کلی رفتم گشتم تا سوالو پیدا کردم توی چهارمین دوره بود!(چه قدیمی!!!!) و میتونید از کتاب المپیاد های زیست شناسی ایران مرحله دوم جواب رو مطالعه کنید البته من همین الان یه نگاه انداختم همون جواب دوستانه ولی بالاخره...
 
بالا