یه سوال از آنالیز ترکیبی

shamsaddini

New Member
ارسال ها
52
لایک ها
13
امتیاز
0
#1
n نفر دور یک میز نشسته اند ؛ به چند طریق میتوان k تا از آن ها را انتخاب نمود به طوری که هیچ دو فرد مجاوری انتخاب نشوند؟
لطفا راههنمایی کنید!!
 
ارسال ها
337
لایک ها
82
امتیاز
0
#2
پاسخ : یه سوال از آنالیز ترکیبی

فکر کنم اگه یکی ثابت بگیری که جایگشت ها متوقف شن بعد n-1 حالت برای انتخاب نفر اول داری حالا اگه دو حالت کنی اگه بقلیش اونی باشه که ثابته یا اون نباشه بگیری حل بشه
 

smh-s.salehi

New Member
ارسال ها
12
لایک ها
36
امتیاز
0
#3
پاسخ : یه سوال از آنالیز ترکیبی

n نفر دور یک میز نشسته اند ؛ به چند طریق میتوان k تا از آن ها را انتخاب نمود به طوری که هیچ دو فرد مجاوری انتخاب نشوند؟
لطفا راههنمایی کنید!!
می تونی اول فرض کنی که n-k نفر دور میز نشستن بعد از بین اونا k نفر انتخاب کنی!بعد تناظر....
 
ارسال ها
337
لایک ها
82
امتیاز
0
#4
پاسخ : یه سوال از آنالیز ترکیبی

می تونی اول فرض کنی که n-k نفر دور میز نشستن بعد از بین اونا k نفر انتخاب کنی!بعد تناظر....
چیزی که نوشتید درسته اما یه ضزب در n/k هم فکر کنم بخواد
 
ارسال ها
337
لایک ها
82
امتیاز
0
#5

TS_hiDeN

New Member
ارسال ها
14
لایک ها
9
امتیاز
0
#6
پاسخ : یه سوال از آنالیز ترکیبی

:227:مطمئن نیستم:دی​
!( p(k,n) . (n-1
 
ارسال ها
337
لایک ها
82
امتیاز
0
#7
پاسخ : یه سوال از آنالیز ترکیبی

:227:مطمئن نیستم:دی​
!( p(k,n) . (n-1

به نظر من این جواب اشتباس شما رو راه حل من یه نظری بده منظورم ترکیب n-k از k ضرب در n/k است ممنون
 

Aref

New Member
ارسال ها
1,262
لایک ها
1,008
امتیاز
0
#8
پاسخ : یه سوال از آنالیز ترکیبی

میایم اول مساله رو برای حالتی که
نفر روی یک خط ایستاده اند حل می کنیم:
مساله معادل این است که از بین اعداد
،‌
تا عدد انتخاب کنیم که تفاضل هیچ دوتایی 1 نشود.
فرض کنید اعدادی که انتخاب کرده ایم
باشد در این صورت طبق فرض بالا،
. و اگر تعریف کنیم

آنگاه
و دیگر شرطی روی این متغیر ها نداریم. پس تعداد آنها که برابر تعداد
ها است، برابر
می شود. حالا برای مساله اصلی تعداد حالت هایی رو که
انتخاب شده اند رو کم می کنیم.
1 انتخاب شده، پس 2 انتخاب نشده، همین طوری n-1 هم انتخاب نشده. حالا باید k-2 تا متغیر دیگه رو انتخاب کنیم، از بین n-4 تا عدد، که طبق همون فرمولی که نوشتم تعدادشون میشه:

که خب الان واضحه که طبق اصل متمم جواب مساله ی اصلی میشه:

 
ارسال ها
337
لایک ها
82
امتیاز
0
#9
پاسخ : یه سوال از آنالیز ترکیبی

میایم اول مساله رو برای حالتی که
نفر روی یک خط ایستاده اند حل می کنیم:
مساله معادل این است که از بین اعداد
،‌
تا عدد انتخاب کنیم که تفاضل هیچ دوتایی 1 نشود.
فرض کنید اعدادی که انتخاب کرده ایم
باشد در این صورت طبق فرض بالا،
. و اگر تعریف کنیم

آنگاه
و دیگر شرطی روی این متغیر ها نداریم. پس تعداد آنها که برابر تعداد
ها است، برابر
می شود. حالا برای مساله اصلی تعداد حالت هایی رو که
انتخاب شده اند رو کم می کنیم.
1 انتخاب شده، پس 2 انتخاب نشده، همین طوری n-1 هم انتخاب نشده. حالا باید k-2 تا متغیر دیگه رو انتخاب کنیم، از بین n-4 تا عدد، که طبق همون فرمولی که نوشتم تعدادشون میشه:

که خب الان واضحه که طبق اصل متمم جواب مساله ی اصلی میشه:


با کل راه حل موافقم غیر از این تیکه ای که شما ترکیب k-1 از n-k-1 گرفتین چرا یکی کم میکنین ؟
 

Aref

New Member
ارسال ها
1,262
لایک ها
1,008
امتیاز
0
#10
پاسخ : یه سوال از آنالیز ترکیبی

چرا یکی کمتر میشه رو نمی دونم. اون تفاضلی رو که نوشتم حساب کردم. احتمالا شما توی راه حلتون چرخش دایره رو در نظر نگرفتین.
 
ارسال ها
337
لایک ها
82
امتیاز
0
#11
پاسخ : یه سوال از آنالیز ترکیبی

چرا یکی کمتر میشه رو نمی دونم. اون تفاضلی رو که نوشتم حساب کردم. احتمالا شما توی راه حلتون چرخش دایره رو در نظر نگرفتین.
چرخش دایره دیگه نمیخواد ببینید اینا چیده شدن دیگه لازم نیست یکی ثابت بگیریم شما چه نظری دارید
 
ارسال ها
337
لایک ها
82
امتیاز
0
#12
پاسخ : یه سوال از آنالیز ترکیبی

بالاخره یا من اشتباه میکنم یا شما پس یه جوابی بدید لطفا .راه حل بالایی درسته یا نه به نظرتون
 

Aref

New Member
ارسال ها
1,262
لایک ها
1,008
امتیاز
0
#13
پاسخ : یه سوال از آنالیز ترکیبی

قضیه ی یکتایی جواب به ما میگه جواب من درسته اگر وفقط اگر جواب شما غلطه. پس اگر راه حل من رو قبول دارید پس جوابتون غلطه.
 
ارسال ها
337
لایک ها
82
امتیاز
0
#14
پاسخ : یه سوال از آنالیز ترکیبی

راه حل شما رو قبول ندارم چون جواب اخرتون اشتباهه با تناظر اگه برید همون چیزی میشه که من میگم نمیدونم حالا راه کدوم درسته اگه میشه یه فکری بکنید حتما جوابمو بدید چون سوالش انگار سوال خوبیه
 

Aref

New Member
ارسال ها
1,262
لایک ها
1,008
امتیاز
0
#15
پاسخ : یه سوال از آنالیز ترکیبی

خب پس اگر این طوریه راه حلت رو بنویس تا بگم کجاش مشکل داره.
 
ارسال ها
337
لایک ها
82
امتیاز
0
#16
پاسخ : یه سوال از آنالیز ترکیبی

همون راه حل تناظری که اقای smh-s.salehi توضیح دادن منتها هر عضو k بار زیاد تر شمرده میشه که باید بر n/k ضربش کرد یه سوال شبیه به همین تو الفبا هست حالا اگه لازم شد از رو اون سوال توضیح میدم حالا نظرتون چیه؟
 
آخرین ویرایش توسط مدیر
ارسال ها
337
لایک ها
82
امتیاز
0
#17
پاسخ : یه سوال از آنالیز ترکیبی

بچه ها یکی همراهی کنه کدوم درسته؟
 

victor

New Member
ارسال ها
25
لایک ها
11
امتیاز
0
#18
پاسخ : یه سوال از آنالیز ترکیبی

من حوصله نداشتم بخونم ببینم کی درست نوشته ولی میدونم که جواب صفحه 79 سوال 21 علیپور هست فقط چون توضیحی نداده من یه توضیح مختصر بدم:
اول یه نفرو به دلخاه انتخاب کنین دو حالت داریم اول اینکه این فرد نشسته باشه یا ایستاده باشه که بعد از قضیه دو صفحه قبل استفاده میکنیم (قضیه9.1.4) و سوالو حل میکنیم!
 

Aref

New Member
ارسال ها
1,262
لایک ها
1,008
امتیاز
0
#19
پاسخ : یه سوال از آنالیز ترکیبی

من حوصله نداشتم بخونم ببینم کی درست نوشته ولی میدونم که جواب صفحه 79 سوال 21 علیپور هست فقط چون توضیحی نداده من یه توضیح مختصر بدم:
اول یه نفرو به دلخاه انتخاب کنین دو حالت داریم اول اینکه این فرد نشسته باشه یا ایستاده باشه که بعد از قضیه دو صفحه قبل استفاده میکنیم (قضیه9.1.4) و سوالو حل میکنیم!
این دقیقا ترجمه ی راه حل من است: اول سوال رو برای حالتی که روی یک خط ایستاده اند حل می کنیم (که شما نوشتی قضیه ی 9.1.4) و بعد دقیقا از اصل متمم استفاده می کنیم (حالت بندی شما)
 

Yousefi

Well-Known Member
ارسال ها
432
لایک ها
602
امتیاز
93
#20
پاسخ : یه سوال از آنالیز ترکیبی

سلام جواب Aref عزیز کاملا درسته، من نمیدونم چرا شما با یک طلای ریاضی (!) سر یک مساله ساده آنالیز ترکیبی بحث می کنید!!! من حتی اگه از جوابی 100% مطمئن هم باشم اگه یه برنز ریاضی هم بهم بگه جوابت اشتباهه، سریع می پذیرم!!!
 
بالا