یه سوال قشنگ از ترموديناميک

IMOgoldmedal

New Member
ارسال ها
95
لایک ها
29
امتیاز
0
#1
یه بخاری الکتریکی داریم که 100 ژول انرژی الکتریکی میگیرد و 100 ژول گرما میدهد. آیا می توانید ماشینی بسازید که 100 ژول انرژی الکتریکی بگیرد و بیشتر از 100 ژول گرما بدهد؟
 

M-Mohammadi

New Member
ارسال ها
2,708
لایک ها
3,152
امتیاز
0
#2
پاسخ : یه سوال قشنگ

اصلا ماشینی با راندمان 100% وجود داره که قرار باشه ما بهترش رو بسازیم. مگه در حالت ایده ال. ماشین 100 داریم؟
 

alidelgarm

New Member
ارسال ها
389
لایک ها
589
امتیاز
0
#3
پاسخ : یه سوال قشنگ

اگه این ماشینو بسازید مطمئن باشید جایزه نوبل فیزیک و شیمی و .... رو میگیرید!!
 

M-Mohammadi

New Member
ارسال ها
2,708
لایک ها
3,152
امتیاز
0
#4
پاسخ : یه سوال قشنگ

ما همین المپیاد قبول شیم جایزه ی نوبل پیش کش. (اینم همون خوش بینی زیادی که عرض کردم خدمتتون)
حالا خداییش ماشین با راندمان 100 داریم؟
 

math

New Member
ارسال ها
1,129
لایک ها
1,096
امتیاز
0
#5
پاسخ : یه سوال قشنگ

ما همین المپیاد قبول شیم جایزه ی نوبل پیش کش. (اینم همون خوش بینی زیادی که عرض کردم خدمتتون)
حالا خداییش ماشین با راندمان 100 داریم؟
اگر چنین ماشینی وجود داشته باشد اصل کار نقض میشه !!!!!!!!

پس وجود نداره !!!!!!
 

M-Mohammadi

New Member
ارسال ها
2,708
لایک ها
3,152
امتیاز
0
#6
پاسخ : یه سوال قشنگ

پس کلا این سوال قشنگ بی معنی هست دیگه؟؟!!
مرسی...
 

orion

Well-Known Member
ارسال ها
1,193
لایک ها
1,168
امتیاز
113
#7
پاسخ : یه سوال قشنگ

یه بخاری الکتریکی داریم که 100 ژول انرژی الکتریکی میگیرد و 100 ژول گرما میدهد. آیا می توانید ماشینی بسازید که 100 ژول انرژی الکتریکی بگیرد و بیشتر از 100 ژول گرما بدهد؟
اولن كه همچين ماشيني كه 100 ‍‍‍ژول گرما بگيره 100 ژول كار بده نداريم(عمرا)
دومي هم كه پرواز در آسمان خياله:192:
سوما چي شد همچين سوالي ژيش اومد برات(يعني كجا ديدي)؟؟؟؟
 

IMOgoldmedal

New Member
ارسال ها
95
لایک ها
29
امتیاز
0
#8
پاسخ : یه سوال قشنگ

اولن كه همچين ماشيني كه 100 ‍‍‍ژول گرما بگيره 100 ژول كار بده نداريم(عمرا)
دومي هم كه پرواز در آسمان خياله:192:
سوما چي شد همچين سوالي ژيش اومد برات(يعني كجا ديدي)؟؟؟؟
دقت کنید این گرما نمیگیره کار انجام بده. این انرژی الکتریکی میگیره گرما میده
بچه ها این سوال مسابقات فیزیک اصفهان هست. جواب سوال: بله وجود داره. حالا شما بگید چجوری؟
 

IMOgoldmedal

New Member
ارسال ها
95
لایک ها
29
امتیاز
0
#9
پاسخ : یه سوال قشنگ

اگه این ماشینو بسازید مطمئن باشید جایزه نوبل فیزیک و شیمی و .... رو میگیرید!!
جهت اطلاع بگم که این ماشین ساخته شده و سازنده اش هم نوبل نگرفته متاسفانه.
 

mehran88

New Member
ارسال ها
640
لایک ها
1,232
امتیاز
0
#10
پاسخ : یه سوال قشنگ

سوال ساده ایه.
اگه ماشین رو جوری بسازیم که 200 ژول روی ماده ی دریافت کننده انرژی الکتریکی کار انجام بده فرض سوال انجام شده. چون100+=100- + 200
حالا اگه مثلا 300 ژول کار انجام بدیم 200 ژول گرما تولید میشه و تناقضی هم نداره.

جوب نزدم که؟
 

orion

Well-Known Member
ارسال ها
1,193
لایک ها
1,168
امتیاز
113
#11
پاسخ : یه سوال قشنگ

دقت کنید این گرما نمیگیره کار انجام بده. این انرژی الکتریکی میگیره گرما میده
بچه ها این سوال مسابقات فیزیک اصفهان هست. جواب سوال: بله وجود داره. حالا شما بگید چجوری؟
اووووووووو درسته اشتپ كردم
تو الفباي حرارت و سيالات تو فصل 6 يا 7 دقيق نميدونم يه سوال از ايرودوف گذاشته بود بي نهايت شبيه به اين
اين مدلي هم بود كه يه يخچال رو تو چرخه ماشين گرمايي ميگذاشت و از اين جور كارا:204:
 

IMOgoldmedal

New Member
ارسال ها
95
لایک ها
29
امتیاز
0
#12
پاسخ : یه سوال قشنگ

یه راهنمایی میکنم. این ماشین توی خونه شما هم هست. حالا بگید چی میشه؟
 

IMOgoldmedal

New Member
ارسال ها
95
لایک ها
29
امتیاز
0
#15
پاسخ : یه سوال قشنگ

بچه ها جواب یخچاله. جالبه که خیلی ها تو اصفهان نتونستن این سوالو حل کنن.
 

orion

Well-Known Member
ارسال ها
1,193
لایک ها
1,168
امتیاز
113
#16
پاسخ : یه سوال قشنگ

يعني يخچال درسته؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
 

IMOgoldmedal

New Member
ارسال ها
95
لایک ها
29
امتیاز
0
#17
پاسخ : یه سوال قشنگ

يعني يخچال درسته؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
بله صد در صد. توضیحشم اینکه یخچال ابتدا انرژی الکتریکی W رو میگیره و با اون انرژی گرمای Qc رو از محیط داخل یخچال میگیره و گرمای |Qh| رو از پشتش بیرون میده.

و چون میدونیم |Qh| برابر است با Qc+W پس |Qh| از W بزرگتر است. پس اگه 100 ژول انرژی الکتریکی بهش بدیم بیشتر از 100 ژول گرما میده.
 

IMOgoldmedal

New Member
ارسال ها
95
لایک ها
29
امتیاز
0
#18
پاسخ : یه سوال قشنگ

وقتی این سوالو دیدم به نظرم خیلی قشنگ اومد چون خیلی از عقایدم رو راجع به فیزیک تغییر داد. گاهی اوقات وقایعی که توی فیزیک به نظر غیر ممکن میان واقعا غیرممکن نیستند و حتی ممکنه تو زندگی روزمره ما هم وجود داشته باشند مثل همین یخچاله d:
البته این فیزیکو نقض نمیکنه چون اون گرمایی که بیشتر از 100 ژول میشه این طرف با سرمای داخل یخچال جبران میشه. یعنی یخچال یه مقدار گرما از خودش هم به ما میده.
 

mehran88

New Member
ارسال ها
640
لایک ها
1,232
امتیاز
0
#19
پاسخ : یه سوال قشنگ

سوال ساده ایه.
اگه ماشین رو جوری بسازیم که 200 ژول روی ماده ی دریافت کننده انرژی الکتریکی کار انجام بده فرض سوال انجام شده. چون100+=100- + 200
حالا اگه مثلا 300 ژول کار انجام بدیم 200 ژول گرما تولید میشه و تناقضی هم نداره.

جوب نزدم که؟
خب من درست گفتم دیگه.این همون یخچال خودمونه!!
 

seyed iman

Well-Known Member
ارسال ها
1,326
لایک ها
998
امتیاز
113
#20
پاسخ : یه سوال قشنگ

:159:من فکر کنم تا آخر عمر تو کف این سوال عمیق و فوق العاده مفهومی و زیبا بمونم!!!:159:
این بازی با کلماته!!خوشحال شدن نداره چون ما واقعن اینجا "سود" نکردیم.پایستگی انرژی برقراره و همواره یخچال بیشتر از سرد کردن داره "داغ" میکنه!!
 
بالا