یه سوال کوچولوی شیمی...(چرا انرژی تفکیک پیوند d2 بیشتر از h2 ؟)

[Saeed.Darskhan]

پاسخ : یه سوال کوچولوی شیمی...(چرا انرژی تفکیک پیوند d2 بیشتر از h2 ؟)

راستی من یه چیزی یادم آمد که حرف شما رو میبره زیر سوال. بار الکترون و پروتون مساویه ولی چون اندازه الکترون خیلی کوچکتر از پروتونه، چگالی بارش میره بالا. یعنی چگالی بار الکترون میره بالا و تاثیرگذاریش هم بالا میره.

چگالی سطحی الکترون زیاده ولی یه رابطه ی دیگه هم هست که خودتون میدونید ، نیرویی بار ها به هم وارد میکنن با مجذور فاصله رابطه عکس داره یعنی هرچی فاصله زیاد بشه نیرو کمتر میشه. درسته تو فیزیک این فاصله رو به حساب نمیارن ولی وقتی داریم در سطح زیر اتمی حرف میزنیم این فاصله(اندازه پروتون و الکترون) میتونه تاثیر گذار باشه

نمیدونم چرا با وجود اینکه من از فیزیک بدم میاد ولی اینجا دارم از فرمول های فیزیک استفاده میکنم

 

[soroushkiller]

پاسخ : یه سوال کوچولوی شیمی...(چرا انرژی تفکیک پیوند d2 بیشتر از h2 ؟)

چه ربطی داره آخه!!!!!
اون وقت خاصیتی به اسمه الکترو نگاتیوی به وجود نمیاد دیگه؟؟؟
مگه تو نمیگی الکترون و پروتون هم دیگرو خنثی میکنن.....
دوسته عزیز اونی که شما میگی بار یک ذرست و ربطی به جاذبه ی روی ابر الکترونی نداره!!!!

جاذبه ی الکترو استاتیکی بین اکترون و پروتون حاصل از نوترون همو خنثی میکنه دیگه.پس تفاوتی تو شعاع ایجاد نمیکنه

 

[M-Mohammadi]

پاسخ : یه سوال کوچولوی شیمی...(چرا انرژی تفکیک پیوند d2 بیشتر از h2 ؟)

عزیزه دلم منظورم الکترونی بود که توی نوترونه (نوترون=الکترون+پروتون)

من نمیفهمم یعنی چی نوترون=الکترون+پروتون

 

[Saeed.Darskhan]

پاسخ : یه سوال کوچولوی شیمی...(چرا انرژی تفکیک پیوند d2 بیشتر از h2 ؟)

من نمیفهمم یعنی چی نوترون=الکترون+پروتون

یعنی نوترون متشکل از پروتون و الکترون هست که مجموع بار هاشون صفره

 

[M-Mohammadi]

پاسخ : یه سوال کوچولوی شیمی...(چرا انرژی تفکیک پیوند d2 بیشتر از h2 ؟)

یعنی نوترون متشکل از پروتون و الکترون هست که مجموع بار هاشون صفره

فکر کنم نمیشه گفت نوترون متشکل از الکترون و پروتونه بلکه باید گفت مجموع بار های الکترون و پروتون برابر مجموع بار نوترون(در واقع صفر) هست. درسته؟

 

[sahand-rahemypoor]

پاسخ : یه سوال کوچولوی شیمی...(چرا انرژی تفکیک پیوند d2 بیشتر از h2 ؟)

با سلام.انرژي پيوند از معادله فنر طبعيت مي كند و چون اونجا k با جرم رابطه مستقيم دارد،هرچه جرم بيشتر باشد انرژي پيوند بيشتر است.

 

[alidelgarm]

پاسخ : یه سوال کوچولوی شیمی...(چرا انرژی تفکیک پیوند d2 بیشتر از h2 ؟)

راستش اون چیزی که من میدونم اینه که ذراتی به اسم کوارک وجود دارند که در واقع اجزای تشکیل دهنده ذرات زیر اتمی (الکترون - نوترون - پروتون) اند. بعضی کوارک ها بار منفی دارند و بعضی بار مثبت. وقتی چندتا از کوارک های مثبت و منفی (به تعداد مساوی) کنار هم قرار میگیرن نوترون تشکیل میشه (البته تعداد این کوارک ها مهمه) حالا اگه از نوترون، یه کوارک منفی (الکترون) برداریم میشه پروتون. پس اینکه بگیم نوترون=الکترون+پروتون درسته.

 

[alidelgarm]

پاسخ : یه سوال کوچولوی شیمی...(چرا انرژی تفکیک پیوند d2 بیشتر از h2 ؟)

با سلام.انرژي پيوند از معادله فنر طبعيت مي كند و چون اونجا k با جرم رابطه مستقيم دارد،هرچه جرم بيشتر باشد انرژي پيوند بيشتر است.

همه جا درست نیست. بنظر من فقط در ایزوتوپها صحیحه

 

[M-Mohammadi]

پاسخ : یه سوال کوچولوی شیمی...(چرا انرژی تفکیک پیوند d2 بیشتر از h2 ؟)

راستش اون چیزی که من میدونم اینه که ذراتی به اسم کوارک وجود دارند که در واقع اجزای تشکیل دهنده ذرات زیر اتمی (الکترون - نوترون - پروتون) اند. بعضی کوارک ها بار منفی دارند و بعضی بار مثبت. وقتی چندتا از کوارک های مثبت و منفی (به تعداد مساوی) کنار هم قرار میگیرن نوترون تشکیل میشه (البته تعداد این کوارک ها مهمه) حالا اگه از نوترون، یه کوارک منفی (الکترون) برداریم میشه پروتون. پس اینکه بگیم نوترون=الکترون+پروتون درسته.

بله تو راهنمایی معلم شیمیمون بهمون در مورد کوارکها گفت.(u و d) ولی نمیدونستم در واقع نوترون از الکترون و پروتون تشکیل شده چون اون معلممون گفته بود یکی از کوارکها3/1- و اون یکی 3/2 هس که با هم فقط بار اجزای زیر اتمی رو تشکیل میدن. شما مطمئنی دیگه؟؟

 

[sahand-rahemypoor]

پاسخ : یه سوال کوچولوی شیمی...(چرا انرژی تفکیک پیوند d2 بیشتر از h2 ؟)

همه جا درست نیست. بنظر من فقط در ایزوتوپها صحیحه

منم براي ايزوتوپ ها گفتم!

 

[alidelgarm]

پاسخ : یه سوال کوچولوی شیمی...(چرا انرژی تفکیک پیوند d2 بیشتر از h2 ؟)

بله تو راهنمایی معلم شیمیمون بهمون در مورد کوارکها گفت.(u و d) ولی نمیدونستم در واقع نوترون از الکترون و پروتون تشکیل شده چون اون معلممون گفته بود یکی از کوارکها3/1- و اون یکی 3/2 هس که با هم فقط بار اجزای زیر اتمی رو تشکیل میدن. شما مطمئنی دیگه؟؟

تا حد زیادی بله

 

[alidelgarm]

پاسخ : یه سوال کوچولوی شیمی...(چرا انرژی تفکیک پیوند d2 بیشتر از h2 ؟)

منم براي ايزوتوپ ها گفتم!

پس شما هم اومدی توی تیم ما!! میدونی چرا؟؟

آخه الان حدوداً یه هفته است ما داریم این حرف رو میزنیم ولی دو سه نفر مخالفت میکنند.

 

[mahdibagheris]

پاسخ : یه سوال کوچولوی شیمی...(چرا انرژی تفکیک پیوند d2 بیشتر از h2 ؟)

پس شما هم اومدی توی تیم ما!! میدونی چرا؟؟

آخه الان حدوداً یه هفته است ما داریم این حرف رو میزنیم ولی دو سه نفر مخالفت میکنند.

ولی تیمتون 1000 نفرم بشه من نظره خودمو دارم.....

 

[alidelgarm]

پاسخ : یه سوال کوچولوی شیمی...(چرا انرژی تفکیک پیوند d2 بیشتر از h2 ؟)

ولی تیمتون 1000 نفرم بشه من نظره خودمو دارم.....

میشه یه بار نظرت رو توی اینجا مجددا تکرار کنی تا من واضح تر متوجه بشم ببینم دلیلت چیه؟

 

[mahdibagheris]

پاسخ : یه سوال کوچولوی شیمی...(چرا انرژی تفکیک پیوند d2 بیشتر از h2 ؟)

میشه یه بار نظرت رو توی اینجا مجددا تکرار کنی تا من واضح تر متوجه بشم ببینم دلیلت چیه؟

نه!!!!!!
برو توی چند صفحه قبل تر ببین.....

 

[alidelgarm]

پاسخ : یه سوال کوچولوی شیمی...(چرا انرژی تفکیک پیوند d2 بیشتر از h2 ؟)

نه!!!!!!
برو توی چند صفحه قبل تر ببین.....

ببین عزیز من، اولش روفتم صفحه های قبل ولی دیدم نظراتت یه کم ابهام دارند. مثلا میگی علتش الکترونگاتیویه ولی دلیل خودت رو روشن نگفتی!!

 

[mahdibagheris]

پاسخ : یه سوال کوچولوی شیمی...(چرا انرژی تفکیک پیوند d2 بیشتر از h2 ؟)

ببین عزیز من، اولش روفتم صفحه های قبل ولی دیدم نظراتت یه کم ابهام دارند. مثلا میگی علتش الکترونگاتیویه ولی دلیل خودت رو روشن نگفتی!!

برو 2باره بخون.....از اولش بخون...

 

[alidelgarm]

پاسخ : یه سوال کوچولوی شیمی...(چرا انرژی تفکیک پیوند d2 بیشتر از h2 ؟)

نوترون، بیشتر پروتون ها رو متراکم تر میکنه....پس الکترو نگاتیوی بیشتر میشه.....
ـــــــــــــــــــــ
چرا مطمئنن جرم تاثیر داره؟؟؟
بگید ما هم قانع شیم......
ـــــــــــــــــــــ
خوده پاولینگ از روی انرژِی پیوند الکترونگاتیوی اتم ها رو پیدا کرد.....خوب انرژی پیوند هم به طول پیوند بسنگی داره.....طول پیوند هم به شعاع ربط داره دیگه....
نوترون، بیشتر پروتون ها رو متراکم تر میکنه....پس الکترو نگاتیوی بیشتر میشه.....
ـــــــــــــــــــــ

ببین باقری جان، این ها عمده حرفای شما بود.

حرف اولت: من این حرف رو قبول دارم. اصلاً نظرم همینه. ولی من یه مرحله بیشتر پیش میرم. شما میگی الکترونگاتیوی بیشتر میشه. من میگم چرا؟ شما دلیلش رو نگفتی ولی من میگم دلیلش جرمه.

حرف دومت یعنی جرم تاثیر نداره (چون نحوه پرسشت استفهام انکاریه یعنی جرم تاثیر نداره (با تشکر از ادبیات 2)) این کاملاً غلطه چون جرم تاثیر داره. این رو فیزیک میگه. فرمولش رو هم اوایل مباحث گفتم.

حرف سومت: با یه واسطه گفتی انرژی پیوند به شعاع ربط داره. ولی مثال نقضش همین h2 و d2 ه. چون انرژی پیوند مولکول دوتریم از مولکول هیدروژن بیشتره. اما شیمی توصیفی میگه که طول هر دو برابره. طول برابر، انرژی پیوند نابرابر. حرف شما میره زیر سوال.

قانع شدی گله؟

 

[mahdibagheris]

پاسخ : یه سوال کوچولوی شیمی...(چرا انرژی تفکیک پیوند d2 بیشتر از h2 ؟)

ببین باقری جان، این ها عمده حرفای شما بود.

حرف اولت: من این حرف رو قبول دارم. اصلاً نظرم همینه. ولی من یه مرحله بیشتر پیش میرم. شما میگی الکترونگاتیوی بیشتر میشه. من میگم چرا؟ شما دلیلش رو نگفتی ولی من میگم دلیلش جرمه.

حرف دومت یعنی جرم تاثیر نداره (چون نحوه پرسشت استفهام انکاریه یعنی جرم تاثیر نداره (با تشکر از ادبیات 2)) این کاملاً غلطه چون جرم تاثیر داره. این رو فیزیک میگه. فرمولش رو هم اوایل مباحث گفتم.

حرف سومت: با یه واسطه گفتی انرژی پیوند به شعاع ربط داره. ولی مثال نقضش همین h2 و d2 ه. چون انرژی پیوند مولکول دوتریم از مولکول هیدروژن بیشتره. اما شیمی توصیفی میگه که طول هر دو برابره. طول برابر، انرژی پیوند نابرابر. حرف شما میره زیر سوال.

قانع شدی گله؟

نه خیر گلم!!!!
حالا تو گوش کن آقا دلگرم.....
اولا که اون حرف 3ومیرو من در جواب یکی دیگه گفتم.....اون اصلا سوالش یه چی دیگه بود...
شما میگی از روی فرموله فیزیک من میگم اشتباه میگی....یعنی با فرمول موافقم ولی نه با اون فرمولایی که 500 سال پیش کشف شدن....
تاثیره نوترون توی هسته یه فرمولایی داره که هر کدوم یه صفحس....دلیله افزایشه الکترونگاتیوی نوترون هست ولی نه جرم نوترون بلکه تراکمه نوترون.....یعنی تراکمی که روی پروتونا میزاره....وقتی هم که پروتون ها متراکم تر بشن الکترو نگاتیوی بیشتر میشه....(توی ایزوتوپ ها)....دلیلشم 10 دفعه گفتم شما ندیدی پست هارو به من چه!!!
بعدشم من نمیگم که جرم تاثیر نداره....اینو قبلا هم گفتم....من میگم تاثیرش کمتره....
شما که از 3ومی ایراد گرفتی.....با توجه به همون حرف خودت انرژی پیوند به طول ربط نداره.....آخه مگه میشه.....انرژی پیوند به 3 تا عامل عموما بستگی داره:1-طول 2-شمار پیوند 3- قطبیت پیوند...

 

[alidelgarm]

پاسخ : یه سوال کوچولوی شیمی...(چرا انرژی تفکیک پیوند d2 بیشتر از h2 ؟)

همین دیگه عزیز من. من قبول دارم که متراکم شدن هسته باعث افزایش الکترونگاتیوی میشه و اصلا حرفم همینه. اما از شما علت میخواستم که نگفتی (تک تک پست هات رو خوندم ولی چیزی ندیدم) بنظر من دو تا علت عمده داره. یکیش اینه که جرم نوترون باعث متراکم تر شدن هسته میشه. علت دیگش رو هم چند صفحه قبل گفتم که این بود: چون نوترون=پروتون+الکترون و بار این دو با هم برابره ولی اندازه الکترون کوچیکتره پس چگالی بار منفی میره بالاتر و هسته متراکم تر میشه (یعنی پروتونِ موجود در هسته توسط نوترون بیشتر جذب میشه و هسته کوچیکتر میشه) من از شما این علتها رو میخواستم ولی نگفتی. یعنی شما یه مرحله عقب تر رو میگی. شما میگی الکترونگاتیوی میره بالا. خب من هم قبول دارم. ولی من میگم چرا؟؟ بحث سر این "چرا" ه. شما "چرا" رو نمیگی. پاسخ این "چرا" دو تاست: جرم و بالاتر بودن چگالی بار - در نوترون نسبت به بار + نوترون که باعث متراکمتر شدن هسته میشه