یکی از نظریه های تقریبا درست دالتون؟

penta

New Member
ارسال ها
371
لایک ها
476
امتیاز
0
#1
درود بر آیریسکی های عزیز.
من یه سوال خیلی پیش و پا افتاده دارم.
میشه جوابشو هر چی سریعتر بگید لطفا؟
خوب اینو میدونیم که یکی از نظریه های دالتون این بود که اتم نه به وجود میاد و نه از بین میره.
تو شیمی مبتکران اون شاگرد مخه یه سوالی پرسید که باعث شد این نظریه به طور کاملا قطعی درست نباشه.
آخه چه جوری میشه؟میشه جواب اون سوالو یکم بیشتر باز کنید؟
 

afbaghlani

New Member
ارسال ها
122
لایک ها
343
امتیاز
0
#2
پاسخ : یکی از نظریه های تقریبا درست دالتون؟

سلام بر شما
سوالتون اصلا مفهوم نیست یا حداقل من متوجه نمیشم! اون شاگر مخه چه سوالی پرسید؟ چی چه جوری میشه؟؟!!!
 

taha

Well-Known Member
ارسال ها
908
لایک ها
1,160
امتیاز
93
#3
پاسخ : یکی از نظریه های تقریبا درست دالتون؟

والا الان شیمی مبتکران جلوم نیست ولی چیزی که به ذهنم میرسه
E=mc[SUP]2
[/SUP]
طبق این فرمول در جهان ممکنه مواد به انرژی یا ارژی به مواد تبدیل شه

کوتاه ترین توضیح همینه

ولی اینقدر این بحث مفصل که تو 300 تا کتاب دیگه هم روش بحث شده از کتاب های معمولی فیزیک بگیر تا کتاب های استیون هاکینگو کتاب های کوانتوم و فضا
 

Alice

New Member
ارسال ها
154
لایک ها
189
امتیاز
0
#4
پاسخ : یکی از نظریه های تقریبا درست دالتون؟

مبتکرانو گشتم سوالی رو که میگی پیدا نکردم ولی اگه یه مثال در حد کتاب درسی بخوای خاصیت پرتوزاییه
که طی اون اتم های پرتوزا به اتم های سبک تری تبدیل میشن.
 

taha

Well-Known Member
ارسال ها
908
لایک ها
1,160
امتیاز
93
#5
پاسخ : یکی از نظریه های تقریبا درست دالتون؟

مبتکرانو گشتم سوالی رو که میگی پیدا نکردم ولی اگه یه مثال در حد کتاب درسی بخوای خاصیت پرتوزاییه
که طی اون اتم های پرتوزا به اتم های سبک تری تبدیل میشن.
نه عزیز
برای پرتو زایی یه بند دیگه رو مد نظر دارند
اون بندی که میگه همه ی اتم ها ی یک عنصر کاملا شبیه هم هستند و جرم یکسان دارند و اینکه اتم ها شکافته نمی شوند هم میتونه باشه

ولی به این موضوع ربطی نداره
 

Alice

New Member
ارسال ها
154
لایک ها
189
امتیاز
0
#6
پاسخ : یکی از نظریه های تقریبا درست دالتون؟

واسه این بندی که فرمودید بحث ازوتوپ ها مطرحه من از رو مبتکران گفتم
البته که اتم ها به وجود میان اگه به انفجار بزرگ برگردیم می بینیم که همه ی اتمها
از هیدروژن به وجود اومدن
 

hosah

New Member
ارسال ها
66
لایک ها
55
امتیاز
0
#7
پاسخ : یکی از نظریه های تقریبا درست دالتون؟

نظریه تولد دنیا هم میشه توجیهش کنه(بیگ بنگ)
 

taha

Well-Known Member
ارسال ها
908
لایک ها
1,160
امتیاز
93
#8
پاسخ : یکی از نظریه های تقریبا درست دالتون؟

گفتم که این فرمول خیلی چیزا رو شامل میشه ....

راسنی تو فارسی به بیگ بنگ مهبانگ میگن :)
 

x-star

New Member
ارسال ها
176
لایک ها
243
امتیاز
0
#9
پاسخ : یکی از نظریه های تقریبا درست دالتون؟

هم E=mc^2هم خواصیت پرتوزایی.
چون درهردوحالت یک عنصر بخاطرشرایط خاصی که داره به عنصر دیگه تبدیل میشه!
اما چون عملاجوش هسته ای درحال حاضررو زمین امکان نداره.
بیشتر روخواصیت پرتوزایی(شکافت هسته ای)مطرح میشه!:39:
 

mahallehm

New Member
ارسال ها
576
لایک ها
487
امتیاز
0
#10
پاسخ : یکی از نظریه های تقریبا درست دالتون؟

هم E=mc^2هم خواصیت پرتوزایی.
چون درهردوحالت یک عنصر بخاطرشرایط خاصی که داره به عنصر دیگه تبدیل میشه!
اما چون عملاجوش هسته ای درحال حاضررو زمین امکان نداره.
بیشتر روخواصیت پرتوزایی(شکافت هسته ای)مطرح میشه!:39:
جالبه که هم در شکافت هسته و هم در تشکیل هسته اين اتفاق رخ میده
 

taha

Well-Known Member
ارسال ها
908
لایک ها
1,160
امتیاز
93
#11
پاسخ : یکی از نظریه های تقریبا درست دالتون؟

ولی من مطمئنم یک روز بشر به فناوری هم جوشی هسته ای دست پیدا میکنه:189:
 

penta

New Member
ارسال ها
371
لایک ها
476
امتیاز
0
#12
پاسخ : یکی از نظریه های تقریبا درست دالتون؟

دوباره سلام.
ازتون معذرت می خوام که سوالم واسه عده ای مبهب شد.
بچه ها خوب تو صفحه ی هم اسم خودم.
نظریه ی سومش .بعد پایین اون که می خواد نقد و بررسی کنه.
من میگم چه طوری تو واکنش هسته ای و مواد پرتوزا این اتفاق میفته که اتم های جدید ی به وود میان و قبلیا از بین میرن برای همیشه؟
مگه بعد واکنش فقط عدد جرمیشون تغییر نمیکنه؟اگه این جمله ی قبلی درست باشه
پس اونوقت چونa=z+n پس فقط تعداد نوترون هاشون بعد واکنش تغییر میکنه.
اون وقت این دلیل نمیشه که بگیم اتم جدید تشکیل میشه.
البته این فکر خودم بود و به احتمال 99.99 درصد غلط.
لطفا شما درستشو بگید.
در ضمن تو اونجا فقط در مورد شکافت هسته ای گفته.
مگه تو همجوشی هم همچین اتفاقی میفته؟
 

x-star

New Member
ارسال ها
176
لایک ها
243
امتیاز
0
#13
پاسخ : یکی از نظریه های تقریبا درست دالتون؟

ولی من مطمئنم یک روز بشر به فناوری هم جوشی هسته ای دست پیدا میکنه:189:
اره.منم موافقم چرانشه ه ه؟(البته برا رسیدن بهش زحمت خیلی زیادی لازمه)
هنو یه فکرایی دارم.عناصر دیگرم شاید بشه یه روزبه طلا تبدیل کرد.نه؟

---- دو نوشته به هم متصل شده است ----

دوباره سلام.
ازتون معذرت می خوام که سوالم واسه عده ای مبهب شد.
بچه ها خوب تو صفحه ی هم اسم خودم.
نظریه ی سومش .بعد پایین اون که می خواد نقد و بررسی کنه.
من میگم چه طوری تو واکنش هسته ای و مواد پرتوزا این اتفاق میفته که اتم های جدید ی به وود میان و قبلیا از بین میرن برای همیشه؟
مگه بعد واکنش فقط عدد جرمیشون تغییر نمیکنه؟اگه این جمله ی قبلی درست باشه
پس اونوقت چونa=z+n پس فقط تعداد نوترون هاشون بعد واکنش تغییر میکنه.
اون وقت این دلیل نمیشه که بگیم اتم جدید تشکیل میشه.
البته این فکر خودم بود و به احتمال 99.99 درصد غلط.
لطفا شما درستشو بگید.
در ضمن تو اونجا فقط در مورد شکافت هسته ای گفته.
مگه تو همجوشی هم همچین اتفاقی میفته؟
فرآیند شکافت هسته ای(همون خاصیت پرتو زایی)سه پرتو آلفا وبتا وگاما روگسیل میکنه.که همش براثرتغییرهسته هس.آلفا همون 2تاپروتونو و2تا نوترون هست که اگه ازاتم بیرون بره(گسیل شدن همون!)عنصربه عنصردوخانه قبل ازخودش توجدول تباوبی تبدیل میشه!بتا هم که الکترونه پرانرژی هست(الکترونی که ازنوترون خارج شده.توجه کن نوترون دراصل ترکیب پروتو والکترونه که خنثاهست!)ا
حالا ازنوترون یدونه الکترون کم شه.یه پروتون اضافه میمونه که باعث میشه اون عنصربه عنصریه خانه بعد ازخودش تبدیل بشه:190:
گاماهم فقط سطح انرژی عنصرو کم میکنه!
 

taha

Well-Known Member
ارسال ها
908
لایک ها
1,160
امتیاز
93
#14
پاسخ : یکی از نظریه های تقریبا درست دالتون؟

دوباره سلام.
ازتون معذرت می خوام که سوالم واسه عده ای مبهب شد.
بچه ها خوب تو صفحه ی هم اسم خودم.
نظریه ی سومش .بعد پایین اون که می خواد نقد و بررسی کنه.
من میگم چه طوری تو واکنش هسته ای و مواد پرتوزا این اتفاق میفته که اتم های جدید ی به وود میان و قبلیا از بین میرن برای همیشه؟
مگه بعد واکنش فقط عدد جرمیشون تغییر نمیکنه؟اگه این جمله ی قبلی درست باشه
پس اونوقت چونa=z+n پس فقط تعداد نوترون هاشون بعد واکنش تغییر میکنه.
اون وقت این دلیل نمیشه که بگیم اتم جدید تشکیل میشه.
البته این فکر خودم بود و به احتمال 99.99 درصد غلط.
لطفا شما درستشو بگید.
در ضمن تو اونجا فقط در مورد شکافت هسته ای گفته.
مگه تو همجوشی هم همچین اتفاقی میفته؟
تو شکافت هسته ای اول یه نوترون به اورانیوم پرتاب می کنند بعد که هسته نا پایدار شد 3 نوترون گسیل میکنه و تبدیل میشه به 2 اتم دیگر که یکی Kr و دیگریBa
 

iman HN

New Member
ارسال ها
1,757
لایک ها
2,646
امتیاز
0
#15
پاسخ : یکی از نظریه های تقریبا درست دالتون؟

ولی من مطمئنم یک روز بشر به فناوری هم جوشی هسته ای دست پیدا میکنه:189:
همین الآنشم همجوشی هسته ای داریم!

---- دو نوشته به هم متصل شده است ----

تنها دلیلی که باعث شده اون بند رد بشه همون واکنش های هسته ای هست(حالا فرقی نداره شکافت باشه یا همجوشی!)...اون فرمول نسبیت هم از همین واکنش ها بلند شد و بعدش به انرژی بستگی هم راه پیدا کرد!
 

taha

Well-Known Member
ارسال ها
908
لایک ها
1,160
امتیاز
93
#16
پاسخ : یکی از نظریه های تقریبا درست دالتون؟

همین الآنشم همجوشی هسته ای داریم!

---- دو نوشته به هم متصل شده است ----

تنها دلیلی که باعث شده اون بند رد بشه همون واکنش های هسته ای هست(حالا فرقی نداره شکافت باشه یا همجوشی!)...اون فرمول نسبیت هم از همین واکنش ها بلند شد و بعدش به انرژی بستگی هم راه پیدا کرد!
هم جوشی هسته ای که راه افتاده ما خبر دار نشدیم :d

نکنه منظورت خورشیده ؟

منظورم فناوری بشریشه ها
 

daryab

New Member
ارسال ها
256
لایک ها
163
امتیاز
0
#17
پاسخ : یکی از نظریه های تقریبا درست دالتون؟

هم جوشی هسته ای که راه افتاده ما خبر دار نشدیم :d

نکنه منظورت خورشیده ؟

منظورم فناوری بشریشه ها
بمب هیدرروژنی چی؟؟؟؟همجوشی داره؟؟؟؟
 

sbsani

New Member
ارسال ها
116
لایک ها
64
امتیاز
0
#18
پاسخ : یکی از نظریه های تقریبا درست دالتون؟

نظریه دالتون میگه اتم های نه به وجود میان و نه از بین میرن
اگه این جملرو بخونید میگین که تبدیل ماده به انرژی هست و نظریه غلطه اما با توجه به این که در زمان قدیم بحثی از این چیزا نبوده از این جمله میشه یه برداشت دیگه هم کرد و اونم پایستگی ماده در واکنش های شیمیاییه که کاملا درسته( به تعبیر دیگه همون موازنه کردن خودمون)
برا همین میگن از یه لحاظ درسته از یه لحاظ غلط
امیدوارم درست و به دردبخور باشه چیزی که گفتم!
 

taha

Well-Known Member
ارسال ها
908
لایک ها
1,160
امتیاز
93
#19
پاسخ : یکی از نظریه های تقریبا درست دالتون؟

بمب هیدرروژنی چی؟؟؟؟همجوشی داره؟؟؟؟
darya خانوم

بله در بمب هیدروژنی همجوشی وجود اره ولی وقتی میگیم فناوری یعنی این که اون رو به کلی در دست بگیریم واز انرژِش استفاده کامل کنیم
در بمب هیدروژنی یک واکنش کنترل نشده رخ میده و بنابراین کاملا یه خرابی بی حد و حصر ایجاد میکنه

---- دو نوشته به هم متصل شده است ----

نظریه دالتون میگه اتم های نه به وجود میان و نه از بین میرن
اگه این جملرو بخونید میگین که تبدیل ماده به انرژی هست و نظریه غلطه اما با توجه به این که در زمان قدیم بحثی از این چیزا نبوده از این جمله میشه یه برداشت دیگه هم کرد و اونم پایستگی ماده در واکنش های شیمیاییه که کاملا درسته( به تعبیر دیگه همون موازنه کردن خودمون)
برا همین میگن از یه لحاظ درسته از یه لحاظ غلط
امیدوارم درست و به دردبخور باشه چیزی که گفتم!

ممنون از نظری که دادید ولی به نظر من این نظریه فقط برای اتم هست نه برای واکنش
چون لاوازیه قبل از دالتون گفته بوده که در طول یک واکنش شیمییایی از تعداد اتم ها کم نمیشه (پایستگی ماده )
 

x-star

New Member
ارسال ها
176
لایک ها
243
امتیاز
0
#20
پاسخ : یکی از نظریه های تقریبا درست دالتون؟

دقیقا گفته جنابsbsani توکتاب مبتکران هست ودرستم هست!
مفهموش اینه که اتم ها خودشون تغییرنمیکنه(به وجود نمیانو نابودنمیشن) فقط مولکول ها تغییرمیکنن.
البته درمورد گفته لاووازیه خبرندارم.ممنون میشم بیشترراهنمایی کنین.
 
بالا