Atp یا gtp؟

AminYar

New Member
ارسال ها
516
لایک ها
575
امتیاز
0
#1
به نظر شما چرا سلول ها در طول تکامل ATP را برای مسیر انرژی و GTP را برای مسیر های signalling استفاده کردند؟
 

AminYar

New Member
ارسال ها
516
لایک ها
575
امتیاز
0
#2
پاسخ : Atp یا gtp؟

دوستان خوب من نمیخواین یه ایده ای بزنید رو این سوال؟
 

essann

Active Member
ارسال ها
83
لایک ها
228
امتیاز
33
#3
پاسخ : Atp یا gtp؟

دوستان خوب من نمیخواین یه ایده ای بزنید رو این سوال؟
یه مقدماتی بگو که این gtp چیه و چی کارس و از کجا میاد بعد یه نظری میدیم :)
درباره مسیر signaling هم یه توضیحاتی بدی بد نیست ;)
 
آخرین ویرایش توسط مدیر

AminYar

New Member
ارسال ها
516
لایک ها
575
امتیاز
0
#4
پاسخ : Atp یا gtp؟

این ساختار هاشونه
GTP: http://





اینم ATP: http://
 

bh2ao

Well-Known Member
ارسال ها
1,549
لایک ها
2,014
امتیاز
113
#5
پاسخ : Atp یا gtp؟

اكه مي شه ي توضيح هم درباره ي مسير signaling بديد ممنون مي شم!
 

AminYar

New Member
ارسال ها
516
لایک ها
575
امتیاز
0
#6
پاسخ : Atp یا gtp؟

اكه مي شه ي توضيح هم درباره ي مسير signaling بديد ممنون مي شم!
مسیر های پیام رسانی سلولی. سلول ها دستور انجام و یا تنظیم خیلی از فعالیت ها را از این طریق میدهند.
مثال: زمانی که یک هورمون به گیرنده در غشا متصل میشود ، شکل فضایی اش را تغییر میدهد و باعث تغییر فعالیت یه سری آنزیم میشود. اکثر این آنزیم ها و یا پروتئین ها توسط کمپلکس های GTP دار (مثل G-protein) فعالیت میکنند.
حالا به نظرتون چرا؟
 

a.tefe

New Member
ارسال ها
86
لایک ها
74
امتیاز
0
#7
پاسخ : Atp یا gtp؟

در g تعداد h و o زيادتر از بقيس پس محكم تر متصل ميشن و بيشتر متصل ميشن پس اشتباه آن كمتره با اينكه هزينه ساخت آن بيشتر ميشه ولي احتمال خطاي آن كمتره! چون سيگنالينگ از انرژتيك حساس تره از gtp در آن استفاده ميشه چون محكم تر و دقيق تره به علت اضافي در g .پس atp رو به مسير انرژيتيك داده!
 

AminYar

New Member
ارسال ها
516
لایک ها
575
امتیاز
0
#8
پاسخ : Atp یا gtp؟

در g تعداد h و o زيادتر از بقيس پس محكم تر متصل ميشن و بيشتر متصل ميشن پس اشتباه آن كمتره با اينكه هزينه ساخت آن بيشتر ميشه ولي احتمال خطاي آن كمتره! چون سيگنالينگ از انرژتيك حساس تره از gtp در آن استفاده ميشه چون محكم تر و دقيق تره به علت اضافي در g .پس atp رو به مسير انرژيتيك داده!
آفرین تحلیل بسیار خوبیه.
چون gtp گروه های بیشتری برای ایجاد پیوند هیدروژنی داره دقیق تر عمل میکنه. ولی خب به قول خودت سلول میتونست تو تکامل سیستمش را طوری تنظیم کنه که با همون گروه های کم atp کار کنه...
حالا نظرت چیه؟
 

a.tefe

New Member
ارسال ها
86
لایک ها
74
امتیاز
0
#9
پاسخ : Atp یا gtp؟

نفهمیدم منظورت چیه!!!
خوب امکان خطا بالا بود!
 

AminYar

New Member
ارسال ها
516
لایک ها
575
امتیاز
0
#10
پاسخ : Atp یا gtp؟

نفهمیدم منظورت چیه!!!
خوب امکان خطا بالا بود!
خب بله این حرف درست است. ولی سلول ها میتونستند با همون خطا هم منطبق بشوند.
تو یه بحثی که با استاد بدیعی داشنیم در نهایت به این نتیجه رسیدیم که شاید همه چی شانسی بوده!
 

a.tefe

New Member
ارسال ها
86
لایک ها
74
امتیاز
0
#11
پاسخ : Atp یا gtp؟

خوب شاید!!
امکان همه چی هست!!
ولی چجوری میتونسته با خطاهایی که ایجاد میشه کنار بیاد؟!!
راستش من همچین نظری ندارم
به نظر من در تکامل همه اینها وجود داشتن(atp-gtp-ctp-ttp) ولی درنهایت اونی باقی مونده که به صرفه تر بوده!!!
(شانسی نبوده!!!!!!!)
 

AminYar

New Member
ارسال ها
516
لایک ها
575
امتیاز
0
#12
پاسخ : Atp یا gtp؟

ولی خب فکر کنم atp و gtp راحت تر ساخته بشن تو سلول.
تو تکامل سلول یکی را انتخاب کرده و اون یکی را گذاشته برای یه کار دیگه.
ما هم بیانات شما را به آقای بدیعی گفتیم ولی ایشون این نظر را داشتند...
 

a.tefe

New Member
ارسال ها
86
لایک ها
74
امتیاز
0
#13
پاسخ : Atp یا gtp؟

خب نمیشه رو حرف جناب بدیعی حرف زد!!
حتما همونه که ایشون گفتن!
بهرحال ما شاگرد و دست پرورده ی ایشونیم!!!!!!!!!!!!!!!!!!
 

AminYar

New Member
ارسال ها
516
لایک ها
575
امتیاز
0
#14
پاسخ : Atp یا gtp؟

خب نمیشه رو حرف جناب بدیعی حرف زد!!
حتما همونه که ایشون گفتن!
بهرحال ما شاگرد و دست پرورده ی ایشونیم!!!!!!!!!!!!!!!!!!
طبیعتا ممکنه ایشون اشتباه کنند.
ولی تو تکامل ممکنه یه سری چیزا شانسی ایجاد بشه بعد چون ضرری نمیرسونه یا عاملی اون را حذف نمیکنه باقی میمونه.
بالاخره که سلول باید یکی را برای انرژی انتخاب میکرده و اون یکی را برای پیام رسانی. خب اینطوری انتخاب کرده.
راستی استاد صالح زاده کجان؟
 

a.tefe

New Member
ارسال ها
86
لایک ها
74
امتیاز
0
#15
پاسخ : Atp یا gtp؟

چند روزي رفتن سفر... ايشالا به همين زوديا برميگردن! قصد جسارت ندارم ولي يادمه در بحث تيروزين كيناز به اين نتيجه رسيدي كه جناب بديعي امكان اشتباه ندارن!! به نظرت اگه شانسي atp انتخاب ميشد در تكامل به علت بازده پايين و خطاي بسيار حذف نميشد؟!
 

AminYar

New Member
ارسال ها
516
لایک ها
575
امتیاز
0
#16
پاسخ : Atp یا gtp؟

چند روزي رفتن سفر... ايشالا به همين زوديا برميگردن! قصد جسارت ندارم ولي يادمه در بحث تيروزين كيناز به اين نتيجه رسيدي كه جناب بديعي امكان اشتباه ندارن!! به نظرت اگه شانسي atp انتخاب ميشد در تكامل به علت بازده پايين و خطاي بسيار حذف نميشد؟!
خب اونموقع اشتباه میکردم.
به نظرم سلول میتونست حتی با atp هم دوام بیاره.
تازه میتونست با توومریزه کردن بعضی اتم های atp گروه های لازم را ایجاد کنند.
 

a.tefe

New Member
ارسال ها
86
لایک ها
74
امتیاز
0
#17
پاسخ : Atp یا gtp؟

بله حق با شماست! ولي اين روش در همه جا جواب نميده! ... ميدونم خيلي دور از ذهنه ولي بيا به اين فك كنيم كه شايد تو اين ميليون ها سال دو گروه بودن؛ جانداران داراي سيستم atp و جانداران با سيستم gtp ولي براي atpدار ها اتفاقي افتاده كه حياتي بوده و با atp جبران نشده پس جانداران atp دار كم كم منقرض شدن و جاندار gtp دار جايگزين آن شده اند! يا جانداران atpدار، g رو جايگزين a كرده اند!
 
ارسال ها
454
لایک ها
472
امتیاز
0
#18
پاسخ : Atp یا gtp؟

بحثتون عالی بود؛ اما ی سوال. شانس در تکامل به چه معناست؟
 

a.tefe

New Member
ارسال ها
86
لایک ها
74
امتیاز
0
#19
پاسخ : Atp یا gtp؟

من میگم جایی نداره
شاید خیلی کلیشه اییه
ولی در تکامل و طبیعت هیچ چیز شانسی نیست!!
شاید غلط باشه ولی من تا حالا به این نتیجه نرسیدم که چیزی شانسی به وجود اومده باشه
به نظرم اگه چیزی اتفاقی به وقوع بپیونده ؛به این دلیل بوده که یه سری وقایع قبل اون دست به دست هم دادن و به صورت زنجیره ای به وقوع پیوستن و علت به وجود اومدن اون شدن!!!
یه جورایی معتقدم همه چیز علت و معلولیه نه بر اساس شانس!!!!
 
آخرین ویرایش توسط مدیر
بالا