نیم کره(یک مثال ضد شهود)

[seyed iman]

یک نیم استوانه داریم.از روبرو میبینیمش.(دو بعدیه مساله).یک نیم دایره میبینیم.یک منبع نور روی لبه چپ نیم دایره هست.
پرتو نور چه مسیری رو طی میکنه؟

 

[H O S E I N]

پاسخ : نیم کره(یک مثال ضد شهود)

کدوم پرتوی نور ؟ مگه یه پرتو خارج میشه ؟

 

[seyed iman]

پاسخ : نیم کره(یک مثال ضد شهود)

آره..از اون لبه سمت چپ فرض کن پرتو نور داره خارج میشه...
میخواد بره رو لبه روبرویی.
چه مسیری رو طی میکنه؟

 

[mehran88]

پاسخ : نیم کره(یک مثال ضد شهود)

ایمان جان من نگرفتم از کدوم ور نگا می کنیم.

رو این شکل بگو.

 

[seyed iman]

پاسخ : نیم کره(یک مثال ضد شهود)

ایمان جان من نگرفتم از کدوم ور نگا می کنیم.

رو این شکل بگو.

شکلت نمیاد .
ببین یک نیم دایره داریم.روی از این لبه یک پرتو نور میخواد بره اون ور...

 

[seyed iman]

پاسخ : نیم کره(یک مثال ضد شهود)

http://up.vatandownload.com/images/9e0jmb2m1nrssjmxwn.jpg
اینم شکل.دو تا مسیر ممکن رو هم کشیدم.
یکیش خط صاف..یکیش یک بار خورده به کره...
راهنمایی:T بر حسب تتا چی میشه؟
راهنمایی2:فرما چی گفت؟

 

[orion]

پاسخ : نیم کره(یک مثال ضد شهود)

من یه شرط پیدا کردم واسه تتا که تی تتا کمتر از زمانی میشه که بخواد از روی قطر بره....حالا چی میشه؟

 

[seyed iman]

پاسخ : نیم کره(یک مثال ضد شهود)

من یه شرط پیدا کردم واسه تتا که تی تتا کمتر از زمانی میشه که بخواد از روی قطر بره....حالا چی میشه؟

سرعتش که همیشه سرعت نور هست.
کمترین مسیر هم خطه.
پس چجوری T theta کمتر شده از T قطری؟

 

[H O S E I N]

پاسخ : نیم کره(یک مثال ضد شهود)

داری میپیچونی !:23:

 

[seyed iman]

پاسخ : نیم کره(یک مثال ضد شهود)

داری میپیچونی !:23:

یعنی چی؟
سرعت نور که همیشه ثابته.
طول مسیر هم به ازای خط مستقیم کمینه هست.
پس زمان کمینه هم برای همون مسیره.
مشکلش چیه!؟

 

[H O S E I N]

پاسخ : نیم کره(یک مثال ضد شهود)

یعنی چی؟
سرعت نور که همیشه ثابته.
طول مسیر هم به ازای خط مستقیم کمینه هست.
پس زمان کمینه هم برای همون مسیره.
مشکلش چیه!؟

اصل فرما در مورد جهت اولیه تابش نیست ...

شبیه این مورد توی همین فروم گذاشته شده بود و جواب هم داده شده بود (زمان قجر)

 

[seyed iman]

پاسخ : نیم کره(یک مثال ضد شهود)

اصل فرما در مورد جهت اولیه تابش نیست ...

شبیه این مورد توی همین فروم گذاشته شده بود و جواب هم داده شده بود (زمان قجر)

مگه من کاری به جهت اولیه تابش داشتم!؟؟من میگم نور چه مسیری رو طی میکنه؟؟
جوابش چی شده بود؟
نور چه مسیری رو طی میکنه؟

 

[H O S E I N]

پاسخ : نیم کره(یک مثال ضد شهود)

اون یه پرتوی سرگردان نیست ... یه جهت اولیه برای تابش معلومه ... نور مسیر اولیه اش در اون راستاست ...

 

[seyed iman]

پاسخ : نیم کره(یک مثال ضد شهود)

اون یه پرتوی سرگردان نیست ... یه جهت اولیه برای تابش معلومه ... نور مسیر اولیه اش در اون راستاست ...

اصلن معلوم نیست چی میگی.جواب واضحه و زیاد هم محاسبه ای نیست.
نور چه مسیری رو طی میکنه؟
یک مسیر یکتاست دیگه.اون مسیر رو بگو و بگو چرا!

 

[H O S E I N]

پاسخ : نیم کره(یک مثال ضد شهود)

یک مسیر برای چه پرتویی یکتاست ؟

به ازای جهت گیری اولیه پرتو مسیرش یکتاست ... این دو پرتویی که داری مقایسه میکنی اصلا" دو تا پرتوی جدا از هم هستن ... چون جهت اولیه ی حرکتشون فرق داره.

 

[seyed iman]

پاسخ : نیم کره(یک مثال ضد شهود)

یک مسیر برای چه پرتویی یکتاست ؟

به ازای جهت گیری اولیه پرتو مسیرش یکتاست ... این دو پرتویی که داری مقایسه میکنی اصلا" دو تا پرتوی جدا از هم هستن ... چون جهت اولیه ی حرکتشون فرق داره.

من پرتو هایی رو مقایسه نمیکنم!!!:211:
سوال واضحه واضحه!!!
دو تا نقطه داریم.
نور میخواد از این بره به اون.
از یک مسیری میره.
از چه مسیری؟؟
مثلن اگر دو تا محیط با n مختلف باشه ..
قانون اسنل مشخص میکنه مسیر رو...nsintheta=Const
الان اینجا هم یک مسیری رو نور طی میکنه..چه مسیری!همین!!؟

 

[H O S E I N]

پاسخ : نیم کره(یک مثال ضد شهود)

اصل فرما دقیقا" اینو نمیگه ...

متأسفانه لینک میدم :

http://www.irysc.com/forum/t3257/

 

[seyed iman]

پاسخ : نیم کره(یک مثال ضد شهود)

اصل فرما دقیقا" اینو نمیگه ...

متأسفانه لینک میدم :

http://www.irysc.com/forum/t3257/

این ربطی به اون نداره..
اصل فرما:مسیر حرکت نور فرینه است.
نکته سوال:
اصل فرما نمیگه کمینه!!میگه فرینه...یعنی چی یعنی مینیمم یا ماکسیمم!
و اینجا اصل فرما میگه که نور میخوره وسط نیم دایره..بازتاب میشه میرسه اون ور.(زمان ماکسیمم)

 

[H O S E I N]

پاسخ : نیم کره(یک مثال ضد شهود)

تو بگو کدوم پرتو میره ؟ نور از پرتو ساخته شده ... اگه یه پرتو هست که داره حرکت میکنه این ما هستیم که جهت حرکت اولیه رو تعیین میکنیم.
ضمنا" میشه بگید تحت چه حالتی t تتا بیشتر میشه ؟ در حالی که طبق نامساوی مثلث این غیر ممکنه .

من حال و حوصله بحث دیگه ندارم ...

 

[seyed iman]

پاسخ : نیم کره(یک مثال ضد شهود)

تو بگو کدوم پرتو میره ؟ نور از پرتو ساخته شده ... اگه یه پرتو هست که داره حرکت میکنه این ما هستیم که جهت حرکت اولیه رو تعیین میکنیم.
ضمنا" میشه بگید تحت چه حالتی t تتا بیشتر میشه ؟ در حالی که طبق نامساوی مثلث این غیر ممکنه .

من حال و حوصله بحث دیگه ندارم ...

تو مسایلی که میایم اسنل دکارت مینویسیم کدوم پرتو رو میگیم؟!
سوال اینه:
یکی از مسیرهای نور اینه که نور میخوره به نیم دایره باز تاب میشه..میرسه اونور.
قانون بازتاب (که از فرما بدست اومده) میگه نور باید حتمن بخوره به وسط آینه.
ولی در این مسیر زمان کمینه نیست..بلکه بیشینه هست!
یعنی اصل فرما نمیگه نور کمترین مسیر رو طی میکنه.(بالا هم اشاره کردم)