نیم کره(یک مثال ضد شهود)

H O S E I N

New Member
ارسال ها
2,223
لایک ها
1,216
امتیاز
0
#21
پاسخ : نیم کره(یک مثال ضد شهود)

تو مسایلی که میایم اسنل دکارت مینویسیم کدوم پرتو رو میگیم؟!
سوال اینه:
یکی از مسیرهای نور اینه که نور میخوره به نیم دایره باز تاب میشه..میرسه اونور.
قانون بازتاب (که از فرما بدست اومده) میگه نور باید حتمن بخوره به وسط آینه.
ولی در این مسیر زمان کمینه نیست..بلکه بیشینه هست!
یعنی اصل فرما نمیگه نور کمترین مسیر رو طی میکنه.(بالا هم اشاره کردم)
اصل فرما میگه کمینه ... و تو داری جوب میزنی ... تعریف اصل فرما همون کم ترین زمانه ...

سر جوبی هم که میزنی حال بحث ندارم ...
 

seyed iman

Well-Known Member
ارسال ها
1,326
لایک ها
998
امتیاز
113
#22
پاسخ : نیم کره(یک مثال ضد شهود)

اصل فرما میگه کمینه ... و تو داری جوب میزنی ... تعریف اصل فرما همون کم ترین زمانه ...

سر جوبی هم که میزنی حال بحث ندارم ...
نه فرما نمیگه کمینه...میگه فرین..یعنی ماکسیمم یا مینیمم ..
کمینه غلطه!!!
اینم مدارکش!!
Fermat's principle - Wikipedia, the free encyclopedia
اینم توضیح stationary:
Stationary point - Wikipedia, the free encyclopedia
ترجمه متن ویکیپدیا>>نور مسیر کمینه را نه بلکه مسیر stationary رو طی میکنه.
میتونید به مساله پنج حساب وردشی کتاب مکانیک تیلور هم رجوع کنید.
دلیل اصل فرما هم شهودن واضحه>>نور در واقع همه مسیری رو طی میکنه..ولی چرا می یک پرتو خاص و یک مسیر خاص رو میبینیم؟؟
اختلاف فاز باعث میشه همه مسیر ها خنثی به جز مسیری که تا مرتبه اول تغییراتش صفره (نقطه فرین(مینیمم یا ماکسیمم موضعی و..)) چون تو اون نقاط تداخل امواج نزدیک به هم سازنده است(پرتو های نزدیک هم فازند)
پس نور کمترین زمان رو طی نمیکنه.
 

seyed iman

Well-Known Member
ارسال ها
1,326
لایک ها
998
امتیاز
113
#23
پاسخ : نیم کره(یک مثال ضد شهود)

این هم تعریف اکسترمم:
Maxima and minima - Wikipedia, the free encyclopedia
و این هم صفحه 16 کتاب
V._Lakshminarayanan__Ajoy_Ghatak__K._Thyagarajan-Lagrangian_Optics-Springer(2001)
http://up.vatandownload.com/images/aue3v5theber7j5fqdd.jpg
و این هم صفحه Ghatak, Ajoy (2009), Optics (4th ed.),
http://up.vatandownload.com/images/iwdegtg4tpgv3o3dplzn.jpg
عمومن همه باور غلطی از اصل فرما دارند..فکر میکنند فرما میگه کمترین زمان..ولی همیشه برام سوال بود که چرا "کمترین"..و الان دیگه برام سوال نیست!
الان اگر "لینک" دادن نبود هر کسی میتونست بدون مدرک هر حرف چرتی میخواد بزنه..عملن لینک ستیزی عین تفتیش عقاید کلیساست...عین آتیش زدن کتاب ها ست که در عهد عتیق و توسط ... ها انجام میشد.الان وقتی کسی این منابع متعدد(از ویکی تا کتب) رو ببینه خوب متوجه اصل فرما میشه(مثلن) و باعث میشه با چند تا کتاب هم آشنا شه.و کلن خوبه.بحث رو هم علمی تر میکنه.عملن شما وقتی میخوای یک ادعایی رو ثایت کنی یا ادعایی رو نقض..نمیتونی بگی "چون من میگم!" باید مدرک منابع و.. بیاری در اکثر مواقع.این مثال هم مثال قشنگی بود که همین نکته رو بخوبی نشون میداد..که اصل فرما نمیگه "کمترین".
 
آخرین ویرایش توسط مدیر

H O S E I N

New Member
ارسال ها
2,223
لایک ها
1,216
امتیاز
0
#24
پاسخ : نیم کره(یک مثال ضد شهود)

این هم تعریف اکسترمم:
Maxima and minima - Wikipedia, the free encyclopedia
و این هم صفحه 16 کتاب
V._Lakshminarayanan__Ajoy_Ghatak__K._Thyagarajan-Lagrangian_Optics-Springer(2001)
http://up.vatandownload.com/images/aue3v5theber7j5fqdd.jpg
و این هم صفحه Ghatak, Ajoy (2009), Optics (4th ed.),
http://up.vatandownload.com/images/iwdegtg4tpgv3o3dplzn.jpg
عمومن همه باور غلطی از اصل فرما دارند..فکر میکنند فرما میگه کمترین زمان..ولی همیشه برام سوال بود که چرا "کمترین"..و الان دیگه برام سوال نیست!
الان اگر "لینک" دادن نبود هر کسی میتونست بدون مدرک هر حرف چرتی میخواد بزنه..عملن لینک ستیزی عین تفتیش عقاید کلیساست...عین آتیش زدن کتاب ها ست که در عهد عتیق و توسط ... ها انجام میشد.الان وقتی کسی این منابع متعدد(از ویکی تا کتب) رو ببینه خوب متوجه اصل فرما میشه(مثلن) و باعث میشه با چند تا کتاب هم آشنا شه.و کلن خوبه.بحث رو هم علمی تر میکنه.عملن شما وقتی میخوای یک ادعایی رو ثایت کنی یا ادعایی رو نقض..نمیتونی بگی "چون من میگم!" باید مدرک منابع و.. بیاری در اکثر مواقع.این مثال هم مثال قشنگی بود که همین نکته رو بخوبی نشون میداد..که اصل فرما نمیگه "کمترین".
لینک دادن داریم تا لینک دادن ... یه وقت یه نفر یه سوال میذاره که یه عده حل کنن ورزیده بشن بعد یه نفر میاد لینک میذاره ... این کار بیخودیه ...

حالا خوبه خودت در مورد مغلطه و سفسطه تاپیک زده بودیا ...
 

seyed iman

Well-Known Member
ارسال ها
1,326
لایک ها
998
امتیاز
113
#25
پاسخ : نیم کره(یک مثال ضد شهود)

لینک دادن داریم تا لینک دادن ... یه وقت یه نفر یه سوال میذاره که یه عده حل کنن ورزیده بشن بعد یه نفر میاد لینک میذاره ... این کار بیخودیه ...

حالا خوبه خودت در مورد مغلطه و سفسطه تاپیک زده بودیا ...
تو تو امضات مشخص نکردی کدوم linkism.
الان بنظرم این نکته مهمی اومد (چون اکثرن میگن فرما میگه کوتاه ترین مسیر).
و لینک های به ولفرام و بخصوص اونایی که انیمیشن هم داره که عالیه!!
امضات میتونی بکنی:
No BAD "link"ism
 
بالا