چند تناقض در شیمی از نظر من

manehsan

New Member
ارسال ها
1,150
لایک ها
701
امتیاز
0
#1
سلام :)
چند روزی است که به چند تناقض در شیمی برخورد کرده ام.ممنون میشم کسی راهنمایی ام کنه.
با تشکر
1.ما در محاسبه سرعت گاز ها و برای مثال سرعت متوسط داریم:
u=(8kt/pm)^1/2
که در اینجا p یعنی 3.141592653589 که همان عدد پی است.
از طرفی داریم
u=(8rt/Mp)^1/2
در هردو عبارت داخل پرانتز به توان 0.5 رسیده است.
حال از مقایسه این دو نتیجه می گیریم که
k/m=r/M
که در اینجا k ثابت بولتزمان و r برابر 8.31 که همان R است.
از طرفی میدانیم که
k=r/N
که در اینجا N برابر عدد آووگادرو است.(این 2 خط از physical chemistry peter william atkins بود)
خلاصه اگه باز هم ساده کنیم میشه:
(راستی m یعنی جرم فعلی و M هم یعنی جرم مولی)
M=Nm
که دوباره اینجا N برابر عدد آووگادرو است.
از طرفی میدانیم که
Mn=m
که در اینجا n برابر تعداد مول است.
از دوعبارت می توان نتیجه گرفت که
nN=1
ولی میدانیم که این عبارت درست نیست!
اشکال کار کجاست؟!
................................................................................................................
2.میدانیم که تغییرات H در فرایند فشار ثابت برابر با q می باشد.
از طرفی در همدما تغییرات H برابر 0
پس در یک فرایند همدما فشار ثابت مانند ذوب یخ در دمای 0 درجه باید داشته باشیم
q=0 زیرا تغییرات H =0 و...
ولی در واقعیت اینطور نیست!
هست؟!
................................................................................................................
3.میدانیم که کاتالیزور بر روی ثابت تعادل تاثیری ندارد اما اینجا می بینیم که دارد!
میدانیم کاتالیزور تغییرات ( همون دلتا!) H را تغییر میدهد ولی روی تغییرات S کاری ندارد.
و میدانیم که تغییرات G = تغییرات H - دما * تغییرات S
(طرف چپ را در -1 ضرب کنید!)
از این طریق تغییرات گیبس واکنش با افزودن کاتالیزور تغییر می کند اما می دانیم که
تغییرات G=-RTln k
(واژه تغییرات مربوط به G است)
پس k تغییر کرد.
جالب نیست؟!
................................................................................................................
فعلا بسه!
 

mohamad_javad

Active Member
ارسال ها
286
لایک ها
247
امتیاز
43
#2
پاسخ : چند تناقض در شیمی از نظر من

ادیتش کن معلوم نیس چی نوشتی!!
 

mohamad_javad

Active Member
ارسال ها
286
لایک ها
247
امتیاز
43
#3
پاسخ : چند تناقض در شیمی از نظر من

من از آخر خوندم.
بی دقتی نکن
وقتی کاتالیزور استفاده میکنیم دمای انجام تغییر میکنه.ولی اگر در دمای قبلی حسابش کنیم. دیگه روی k تاثیر نداره!

اینارو باید با انتگرال رفت:91:
 

manehsan

New Member
ارسال ها
1,150
لایک ها
701
امتیاز
0
#4
پاسخ : چند تناقض در شیمی از نظر من

من از آخر خوندم.
بی دقتی نکن
وقتی کاتالیزور استفاده میکنیم دمای انجام تغییر میکنه.ولی اگر در دمای قبلی حسابش کنیم. دیگه روی k تاثیر نداره!

اینارو باید با انتگرال رفت:91:
چرا؟!(خط قرمز)
 

mohamad_javad

Active Member
ارسال ها
286
لایک ها
247
امتیاز
43
#6
پاسخ : چند تناقض در شیمی از نظر من

علی درس میگه! توجه کن که وقتی در حین انجام واکنش کاتالیزور میریزیم چون در همون دمای قبلیه پس k تغییری نمیکنه
 

mohamad_javad

Active Member
ارسال ها
286
لایک ها
247
امتیاز
43
#7
پاسخ : چند تناقض در شیمی از نظر من

جواب سوال 2::::::::::: آره هست چون دلتا G برابر صفره وهمدما هم هست پس دلتا H هم صف میشه q هم صفر میشه یعنی یخ ذوب نمیشه پس در حال تعادله!!
 

mohamad_javad

Active Member
ارسال ها
286
لایک ها
247
امتیاز
43
#8
پاسخ : چند تناقض در شیمی از نظر من

:::::شیمی فقط رابطه نیست باید از عمل و آزمایش هم به روابط فک کرد ::::: اینجوری روابط قابل فهم میشن
 

mohamad_javad

Active Member
ارسال ها
286
لایک ها
247
امتیاز
43
#9
پاسخ : چند تناقض در شیمی از نظر من

سوال یک هم نمیتونم بخونم....فک کنم ie من خرابه
 

manehsan

New Member
ارسال ها
1,150
لایک ها
701
امتیاز
0
#10
پاسخ : چند تناقض در شیمی از نظر من

چون كاتاليزور انرژي فعالسازي رو عموما پايين مياره و در نتيجه دماي واكنش هم پايين مياد
علی درس میگه! توجه کن که وقتی در حین انجام واکنش کاتالیزور میریزیم چون در همون دمای قبلیه پس k تغییری نمیکنه
خب شما اثبات کنید که
تغییرات G =
(T)^-1)
خط بالا یعنی 1 تقسیم بر T !
چه جوری اثبات کنیم؟!

جواب سوال 2::::::::::: آره هست چون دلتا G برابر صفره وهمدما هم هست پس دلتا H هم صف میشه q هم صفر میشه یعنی یخ ذوب نمیشه پس در حال تعادله!!
خب...ولی یخ چون در فشار ثابت هست گرما می گیره.شما توی فیزیک 1 برای فصل گرما مگه نمی گفتید که یخ در نقاط ثابت گرما میگیره ولی تغییر دما نمیده پس
q برابر 0 نیست!
سوال یک هم نمیتونم بخونم....فک کنم ie من خرابه
احتمالا.بقیه هم همین جوری هستند؟!
 

mohamad_javad

Active Member
ارسال ها
286
لایک ها
247
امتیاز
43
#11
پاسخ : چند تناقض در شیمی از نظر من

خب شما اثبات کنید که
تغییرات G =
(T)^-1)
خط بالا یعنی 1 تقسیم بر T !
چه جوری اثبات کنیم؟!


خب...ولی یخ چون در فشار ثابت هست گرما می گیره.شما توی فیزیک 1 برای فصل گرما مگه نمی گفتید که یخ در نقاط ثابت گرما میگیره ولی تغییر دما نمیده پس
q برابر 0 نیست!

احتمالا.بقیه هم همین جوری هستند؟!
برا سوال 2 میتونم بگم هم گرما ازدست میده هم میگیره ولی مقدارش برابره:7: پس q=0!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
اگه lim بگیریم اونوقت قضیه q برگشت پذیر پیش میاد

سوال 3 :::چرا همچین اثباتی میخای؟
 

manehsan

New Member
ارسال ها
1,150
لایک ها
701
امتیاز
0
#12
پاسخ : چند تناقض در شیمی از نظر من

برا سوال 2 میتونم بگم هم گرما ازدست میده هم میگیره ولی مقدارش برابره:7: پس q=0!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
اگه lim بگیریم اونوقت قضیه q برگشت پذیر پیش میاد

سوال 3 :::چرا همچین اثباتی میخای؟
چرا گرما از د ست میده؟
همین جوری!
 

mohamad_javad

Active Member
ارسال ها
286
لایک ها
247
امتیاز
43
#13
پاسخ : چند تناقض در شیمی از نظر من

از شما بعیده !!!!!!!!!!

"در حال تعادله پس گرما میده و میگیره!""

شما یه یخ با شکل منظم بزار تو ی آب صفر درجه دما رو ثابت بزار سیستمتو منزوی نگه دار بعداز یه مدت شکلش تغییر میکنه ولی جرم اون ثابته پس آب در صفر درجه متبلور میشه به جاش یخم آب میشه ولی در تعادلند

()()()()()()()()البته انجام این آزمایش نیاز به آزمایشگاه دقیقی داره
 

najafi2020

New Member
ارسال ها
685
لایک ها
195
امتیاز
0
#14
پاسخ : چند تناقض در شیمی از نظر من

کاتالیزگر آنتالپی واکنش رو تغییر نمیده.اون آنتالپی فعال سازیه که تغییر میکنه.واکنش از هر مسیری که بره باید از یه واکنش دهنده برسه به یه فرآورده! به دما هم اصلاً کاری نداریم.کی گفته باید حتماً دما رو تغییر بدیم؟ اصلا من دوست دارم در همون دما واکنش رو با کاتالیزگر پیش ببرم.
 

mohamad_javad

Active Member
ارسال ها
286
لایک ها
247
امتیاز
43
#15
پاسخ : چند تناقض در شیمی از نظر من

خب منم گفتم در همون دما آنتالپی تغییری نمیکنه همچنین k
 

manehsan

New Member
ارسال ها
1,150
لایک ها
701
امتیاز
0
#16
پاسخ : چند تناقض در شیمی از نظر من

کاتالیزگر آنتالپی واکنش رو تغییر نمیده.اون آنتالپی فعال سازیه که تغییر میکنه.واکنش از هر مسیری که بره باید از یه واکنش دهنده برسه به یه فرآورده! به دما هم اصلاً کاری نداریم.کی گفته باید حتماً دما رو تغییر بدیم؟ اصلا من دوست دارم در همون دما واکنش رو با کاتالیزگر پیش ببرم.
با سلام
ولی مثلا آنزیم ها درون بدن که با هر دمایی واکنش را پیش نمی برند.تازه اگه قراره که در همون دما باشه چرا اصلا کاتالیزور استفاده می کنیم.
یعنی آنتالپی تغییر نمی کنه؟!
 

najafi2020

New Member
ارسال ها
685
لایک ها
195
امتیاز
0
#17
پاسخ : چند تناقض در شیمی از نظر من

با سلام
ولی مثلا آنزیم ها درون بدن که با هر دمایی واکنش را پیش نمی برند.تازه اگه قراره که در همون دما باشه چرا اصلا کاتالیزور استفاده می کنیم.
یعنی آنتالپی تغییر نمی کنه؟!
سلام.خسته نباشید...
ما الان کاری به آنزیم نداریم.سوال ایشون یه سوال ترمودینامیکی برای یه شرایطیه که خاص ترمودینامیکیه.من دوست دارم دما ثابت باشه! قوانین راهنمایی و رانندگی اجازه نمیده؟
من دارم از شرایطی صحبت میکنم که دما ثابته! وگرنه آنتروپی که تو هر دمایی ثابت نیست! الان کاری به آنزیم و صنعت و غیره نداریم... داریم در مورد ترمودینامیک صحبت میکنیم نه زندگی روزمره...
شما خودتون نگفتید روی s کاری نداره؟! دما که اگر قرار باشه تغییر کنه،تو رابطه ترمودینامیکی همه چیز عوض میشه!
جالب هم نبود:دی (البته سوالتون جالب بود..)
 
آخرین ویرایش توسط مدیر

manehsan

New Member
ارسال ها
1,150
لایک ها
701
امتیاز
0
#18
پاسخ : چند تناقض در شیمی از نظر من

خب...
با تشکر از همه دوستان
فکر کنم بهتره دیگه سوال 2 و مخصوصا 1 را بررسی کنیم.
 

Moonlight

New Member
ارسال ها
490
لایک ها
533
امتیاز
0
#19
پاسخ : چند تناقض در شیمی از نظر من

در مورد سوال دو به نظر من تغییر آنتالپی داریم و لزومی نداره که دلتاh صفر باشه . در تعادل بودن یک واکنش به معنای صفر بودن انرژی آزاد گیبس نه تغییر آنتالپی ! درسته که یخ گرما میگیره و ذوب میشه و آب گرما از دست میده و متبلور میشه ولی این دو تا فرآینده و اگرچه تغییر آنتالپی این دو فرآیند قرینه هستن ولی با هم جمع نمیشن یعنی ما دو فرآیند و دو تغییر آنتالپی داریم که برابر و قرینه هستن !
 

manehsan

New Member
ارسال ها
1,150
لایک ها
701
امتیاز
0
#20
پاسخ : چند تناقض در شیمی از نظر من

در مورد سوال دو به نظر من تغییر آنتالپی داریم و لزومی نداره که دلتاh صفر باشه . در تعادل بودن یک واکنش به معنای صفر بودن انرژی آزاد گیبس نه تغییر آنتالپی ! درسته که یخ گرما میگیره و ذوب میشه و آب گرما از دست میده و متبلور میشه ولی این دو تا فرآینده و اگرچه تغییر آنتالپی این دو فرآیند قرینه هستن ولی با هم جمع نمیشن یعنی ما دو فرآیند و دو تغییر آنتالپی داریم که برابر و قرینه هستن !
درسته!ولی در فشار ثابت و دما ثابت چون q=nct
که q منظور گرمای فشار ثابت و c هم ظر فیت گرمایی فشار ثابت و t تغییرات دما است پس چون t برابر 0 پس q=0 و تغییر آنتالپی = 0
درست شد؟
 
بالا