يك سوال مكانيك با چندجواب كاملا متفاوت

only physics

New Member
ارسال ها
2,196
لایک ها
2,386
امتیاز
0
#1
من چندوقت پيش دركتاب مسائل برگزيده ي فيزيك به سوالي ازمكانيك برخوردم كه جوابي كه دركتاب وجود داشت باجوابي كه من بدست آوردم،كاملا متفاوته...

سوال اينه:

"دو متحرك باسرعت هاي اوليه ي V1 و V2 وشتاب هاي ثابت a1 و a2 به سمت يكديگر حركت مي كنند.شتاب هاي دومتحرك درخلاف جهت سرعت هاي آن هاست(به عبارتي دومتحرك ، حركت كندشونده دارند).

بيشتين فاصله ي دومتحرك ازيكديگر چقدرباشد تا اين دو متحرك قبل از متوقف شدن،به يكديگر برسند؟"

اگراشتباه نكنم،دركتاب،اين مسئله باروش سرعت نسبي و شتاب نسبي حل شده بود اما من خودم با فرمول مستقل اززمان كه حل كردم،به جواب ديگه اي رسيدم كه باجواب كتبا خيلي فرق داشت.

حالا ميخوام شماهم اين سوال رو براي من حل كنيد تا جواب هاباهم مقايسه بشه.

فقط لطفا راه حل كامل رو ارائه كنيد تا جواب خودم رو با جواب هاي شما مقايسه كنم.

ممنون
:93:
 

H O S E I N

New Member
ارسال ها
2,223
لایک ها
1,216
امتیاز
0
#2
پاسخ : يك سوال مكانيك با چندجواب كاملا متفاوت




 

only physics

New Member
ارسال ها
2,196
لایک ها
2,386
امتیاز
0
#3

H O S E I N

New Member
ارسال ها
2,223
لایک ها
1,216
امتیاز
0
#5
پاسخ : يك سوال مكانيك با چندجواب كاملا متفاوت

سلام.
درست نيست.
آيا الزاماً دو خودرو همزمان به سکون می رسند ؟
سلام.

درست میگید.

یه مقداری مشکوک بودم .
 

a-partovi

New Member
ارسال ها
434
لایک ها
1,015
امتیاز
0
#6
پاسخ : يك سوال مكانيك با چندجواب كاملا متفاوت

حداقل مسافت برابر است با مجموع مسافتی که هر کدوم از خودروها قبل از سکون طی مي کنند
aa1.jpg
 

H O S E I N

New Member
ارسال ها
2,223
لایک ها
1,216
امتیاز
0
#7
پاسخ : يك سوال مكانيك با چندجواب كاملا متفاوت

ولی اینطوری باید یه رابطه ی دیگه ای داشته باشیم تا ببینیم کدوم زودتر متوقف میشه.
 

only physics

New Member
ارسال ها
2,196
لایک ها
2,386
امتیاز
0
#8
پاسخ : يك سوال مكانيك با چندجواب كاملا متفاوت

حداقل مسافت برابر است با مجموع مسافتی که هر کدوم از خودروها قبل از سکون طی مي کنند
مشاهده پیوست 276

منم دقيقا همين راه رو براي حل مسئله استفاده كردم اما جواب جناب آقاي hamilton دقيقا جوابيه كه كتاب براي اين مسئله داده.
جوابها كاملا متفاوتند و اصلا نميشه اين دو جواب رو به برابري رسوند!!
مشكل منم دقيقا همينجاست:150:
 

H O S E I N

New Member
ارسال ها
2,223
لایک ها
1,216
امتیاز
0
#9
پاسخ : يك سوال مكانيك با چندجواب كاملا متفاوت

برای حالتی که سرعت ها و شتاب ها برابر باشند جواب ها یکی میشه.

ولی اگه شتاب یکی از دو جسم خیلی زیاد باشه (به بی نهایت میل بدید) در اون صورت جواب آقای پرتوی به نظر زیاد جواب منطقی نمیده چون باز هم یه طول حداقلی وجود داره . در حالی که شهود میگه اگه شتاب یکیشون به سمت بی نهایت بره هیچ وقت به هم برخورد نمیکنند .
 

a-partovi

New Member
ارسال ها
434
لایک ها
1,015
امتیاز
0
#10
پاسخ : يك سوال مكانيك با چندجواب كاملا متفاوت

برای حالتی که سرعت ها و شتاب ها برابر باشند جواب ها یکی میشه.
ولی اگه شتاب یکی از دو جسم خیلی زیاد باشه (به بی نهایت میل بدید) در اون صورت جواب آقای پرتوی به نظر زیاد جواب منطقی نمیده چون باز هم یه طول حداقلی وجود داره . در حالی که شهود میگه اگه شتاب یکیشون به سمت بی نهایت بره هیچ وقت به هم برخورد نمیکنند .
شتاب نسبی در صورتی درست هست که مدت زمان حرکت هر دو خودرو يکسان باشه !
ميتونيد مسئله رو اينجوری حل کنيد که مدت زمان کل حرکت رو به دو قسمت تقسيم کنيد ! 1) زمانی که هر دو در حرکت هستند 2) يکی از خودروها به سکون رسيده و ديگری هنوز سرعت داره !
باز به همينجواب می رسيد.
فرض کنيد که شتاب يکی از خودروها بينهايت باشه ، يعنی فاصله توقفش صفر باشه، اونوقت حداقل فاصله ميشه فاصله پيموده شده توسط خودروی ديگر !
اگر شتاب يکی از خودروها بينهايت بشه، چرا هرگز برخورد نمی کنند ؟ دقت کنيد که شتاب ناشی از ترمز از لحظه گرفتن ترمز هست تا لحظه سکون.

بنابراين در اين حالت هم جواب درست هست !
 
آخرین ویرایش توسط مدیر

H O S E I N

New Member
ارسال ها
2,223
لایک ها
1,216
امتیاز
0
#11
پاسخ : يك سوال مكانيك با چندجواب كاملا متفاوت

یک نکته اینه که این جا ما خودرو رو بررسی نمیکنیم. دو متحرک با شتابی مشخص هستند.
 

a-partovi

New Member
ارسال ها
434
لایک ها
1,015
امتیاز
0
#12
پاسخ : يك سوال مكانيك با چندجواب كاملا متفاوت

یک نکته اینه که این جا ما خودرو رو بررسی نمیکنیم. دو متحرک با شتابی مشخص هستند.
حرفتون درسته، اگر شتاب دائمی باشه، جواب شما درست هست.
ولی روی سؤال اينجوری گفته :
"بيشترين فاصله ي دومتحرك ازيكديگر چقدرباشد تا اين دو متحرك قبل از متوقف شدن،به يكديگر برسند؟"
 

H O S E I N

New Member
ارسال ها
2,223
لایک ها
1,216
امتیاز
0
#13
پاسخ : يك سوال مكانيك با چندجواب كاملا متفاوت

حرفتون درسته، اگر شتاب دائمی باشه، جواب شما درست هست.
ولی روی سؤال اينجوری گفته :
"بيشترين فاصله ي دومتحرك ازيكديگر چقدرباشد تا اين دو متحرك قبل از متوقف شدن،به يكديگر برسند؟"

خب متوقف شدن یعنی صفر شدن سرعت .
 

a-partovi

New Member
ارسال ها
434
لایک ها
1,015
امتیاز
0
#14
پاسخ : يك سوال مكانيك با چندجواب كاملا متفاوت

خب متوقف شدن یعنی صفر شدن سرعت .
پس به نظرم بهتر هست که روی مسئله واضح تر مطرح بشه !

کمترين فاصله برای عدم برخورد دو ....... که به سمت يکديگر حرکت میکنند و با سرعت اوليه V1 و V2 با شتابهای a1 و a2 (که بر خلاف سرعت اوليه است) چيست ؟
- اگر دو خودرو باشه، جواب بنده درسته.
- اگر دو متحرک با شتاب ثابت و مداوم باشه، جواب شما درسته.

آره ؟
 

H O S E I N

New Member
ارسال ها
2,223
لایک ها
1,216
امتیاز
0
#15
پاسخ : يك سوال مكانيك با چندجواب كاملا متفاوت

اگر دو خودرو باشه جواب شما درسته.

ولی اگه دو متحرک باشه من مطمئن نیستم جوابم درست باشه.
 

a-partovi

New Member
ارسال ها
434
لایک ها
1,015
امتیاز
0
#16
پاسخ : يك سوال مكانيك با چندجواب كاملا متفاوت

اگر دو خودرو باشه جواب شما درسته.
ولی اگه دو متحرک باشه من مطمئن نیستم جوابم درست باشه.
فکر کنم بشه اينجوری حلش کرد:
برای هر کدوم به طور جداگانه معادله مکان زمان نوشت. و باهم برابر قرار داد تا زمان برخورد بدست بياد . اينجوری به يک معادله درجه دو برای زمان ميرسيم !
شرط وجود جواب و وقوع برخورد، بزرگتر يا مساوی بودن دلتا با صفر هست !
اگر دلتا صفر باشه، يعنی يک بار برخورد رخ ميده.
اگر مثبت باشه، احتمالا يعنی دو بار برخورد رخ ميده، به شرطی که برخورد اول تأثيری در نحوه حرکت متحرکها نداشته باشه !
اينجوری حدی برای فاصله اوليه بدست مياد ! که ميشه جواب مسئله !

به نظرت درسته ؟
 

H O S E I N

New Member
ارسال ها
2,223
لایک ها
1,216
امتیاز
0
#17
پاسخ : يك سوال مكانيك با چندجواب كاملا متفاوت

به نظرم درسته. ولی خب این همون جواب منو میده.
 

mop

New Member
ارسال ها
318
لایک ها
111
امتیاز
0
#19
پاسخ : يك سوال مكانيك با چندجواب كاملا متفاوت

خب متوقف شدن یعنی صفر شدن سرعت .
lمنظورش اینه که سرعت نسبی شون صفر شه دیکه....
 
ب

بصیری

Guest
#20
پاسخ : يك سوال مكانيك با چندجواب كاملا متفاوت

سلام . اگر ماشین ها ترمز کنند جواب حاصل از مستقل از زمان درست است . اما اگر با شتاب حرکت کنند جواب Apt درسته .
 
بالا