Neuron

New Member
ارسال ها
78
لایک ها
68
امتیاز
0
#81
پاسخ : پمپ سدیم پتاسیم

من ميگم مشكلي داري؟؟؟!!!! :d قبول داري پمپ هم آنزيم است؟؟! همه ي انزيم ها ميتونن برعكس كار كنن...و منطق علمي حكم ميكنه بگي "اكثر" نه "همه" چون شايد يك استثنا باشه هميشه....اما اين كه همه ي الكتروژنيك ها اين طورين رو شك ندارم چون الكتروژنيك ها پرشمار نيستن و همشونو ميدونم كه برعكس كار ميكنن ، نميگم يه الكتروژنيكه تازه كشف شه كه اينطوري نباشه...
من این فرض اولیه که همه ی آنزیم ها توانایی عمل کردن برعکس دارن را قبول ندارم !!(منبع ؟؟؟)
فقط اون هایی که واکنش شیمیایی کاتالیز می کنند این توانایی را دارند که علتش هم اینه که با حالت گذار مواجه هستیم و طبیعی است تحت شرایطی می تونه واکنش عکس هم کاتالیز بشه !
در ضمن شما استاد ما هستی شما هر چی بگی ما قبول داریم چشم بسته !!!!!:3:

---- دو نوشته به هم متصل شده است ----

تو لنينجر نوشته شده هست ، ابتداي تاپيك يكي از بچه ها اين رفرنس هم درتاييد حرف هام معرفي كردند :)
صفحه و پاراگراف را میشه بفرمایید لطفا !!
 

Masoud-s

New Member
ارسال ها
876
لایک ها
1,171
امتیاز
0
#82
پاسخ : پمپ سدیم پتاسیم

من این فرض اولیه که همه ی آنزیم ها توانایی عمل کردن برعکس دارن را قبول ندارم !!(منبع ؟؟؟)
فقط اون هایی که واکنش شیمیایی کاتالیز می کنند این توانایی را دارند که علتش هم اینه که با حالت گذار مواجه هستیم و طبیعی است تحت شرایطی می تونه واکنش عکس هم کاتالیز بشه !
در ضمن شما استاد ما هستی شما هر چی بگی ما قبول داریم چشم بسته !!!!!:3:

---- دو نوشته به هم متصل شده است ----


صفحه و پاراگراف را میشه بفرمایید لطفا !!
تعريفت از واكنش شيميايي چيه؟؟؟!! انزيمي كه واكنش شيميايي انجام نميده نام ببر...خواهش ميكنم ما شاگردي بيش نيستيم....
 

Ibo_Dec

New Member
ارسال ها
1,568
لایک ها
1,062
امتیاز
0
#83
پاسخ : پمپ سدیم پتاسیم

من این فرض اولیه که همه ی آنزیم ها توانایی عمل کردن برعکس دارن را قبول ندارم !!(منبع ؟؟؟)
فقط اون هایی که واکنش شیمیایی کاتالیز می کنند این توانایی را دارند که علتش هم اینه که با حالت گذار مواجه هستیم و طبیعی است تحت شرایطی می تونه واکنش عکس هم کاتالیز بشه !
در ضمن شما استاد ما هستی شما هر چی بگی ما قبول داریم چشم بسته !!!!!:3:

---- دو نوشته به هم متصل شده است ----


صفحه و پاراگراف را میشه بفرمایید لطفا !!
اين مطلب را [MENTION=17592]فاطمه77[/MENTION] گفتند .
كپي مي كنم :
چه جالب . دقیقا این مطلب توی لنینجر جلد یک بخش غشا هم گفته شده و گفته که اونا ( اگه اشتباه نکنم) از نوعfهستند و برگشت پذیرند!! برای خودمم سوال بود. مرسی که گذاشتی!

راستی بچه اه راجع به معدله ای که هستش، کسی نمونه سوال داره؟ خیلی نیاز دارم ! چون درکش نکردم.
چون خودم نديدم از لنينجر پس طول مي كشه تا بخوام بخونم و پاراگراف و صفحه رو بگم، صبر كنيد اومدند خودشون صفحه هم مي گن .
 

Neuron

New Member
ارسال ها
78
لایک ها
68
امتیاز
0
#84
پاسخ : پمپ سدیم پتاسیم

تعريفت از واكنش شيميايي چيه؟؟؟!! انزيمي كه واكنش شيميايي انجام نميده نام ببر...خواهش ميكنم ما شاگردي بيش نيستيم....
شما معادله واکنش پمپ سدیم و پتاسیم را برا من بنویس !!! ( فسفریله شدن و دفسفریله شدن درسته که واکنش شیمیایی هست ولی در مجموع فقط غلظت ها در داخل و خارج تغییر می کند صرف نظر از atp ! ( درسته همه نوعی از واکنش شیمیایی هستند ولی هنوز این جمله همه آنزیم ها می تونند برعکس کار کنند مشکل دارم شدیدا !! الان شما به هلیکازها بگو بیا پیوند های هیدروژنی را تشکیل بده !!!! در ضمن مثال انزیم که واکنش های شیمیایی کاتالیز نمی کنه انواعی از هلیکاز ها و توپوایزومرازها)
 
آخرین ویرایش توسط مدیر

Masoud-s

New Member
ارسال ها
876
لایک ها
1,171
امتیاز
0
#85
پاسخ : پمپ سدیم پتاسیم

3Na in + 2 K out + ATP==>ADP+Pi+3Na out+ 2 K in
دوباره ي هليكاز و توپوايزومراز حق با توست!
 

m.biology

New Member
ارسال ها
318
لایک ها
319
امتیاز
0
#86
پاسخ : پمپ سدیم پتاسیم

من این فرض اولیه که همه ی آنزیم ها توانایی عمل کردن برعکس دارن را قبول ندارم !!(منبع ؟؟؟)
فقط اون هایی که واکنش شیمیایی کاتالیز می کنند این توانایی را دارند که علتش هم اینه که با حالت گذار مواجه هستیم و طبیعی است تحت شرایطی می تونه واکنش عکس هم کاتالیز بشه !
در ضمن شما استاد ما هستی شما هر چی بگی ما قبول داریم چشم بسته !!!!!:3:

---- دو نوشته به هم متصل شده است ----


صفحه و پاراگراف را میشه بفرمایید لطفا !!
دقيقا تو لنينجر فصل 6(آنزيم)نوشته هر آنزيمي كه واكنش تبديل a به b را كاتاليز كند مي تواند واكنش تبديل b به a را هم كاتاليز كند.....
 

Neuron

New Member
ارسال ها
78
لایک ها
68
امتیاز
0
#87
پاسخ : پمپ سدیم پتاسیم

دقيقا تو لنينجر فصل 6(آنزيم)نوشته هر آنزيمي كه واكنش تبديل a به b را كاتاليز كند مي تواند واكنش تبديل b به a را هم كاتاليز كند.....
این که در تایید حرف من هست که !!!!!
 
آخرین ویرایش توسط مدیر

m.biology

New Member
ارسال ها
318
لایک ها
319
امتیاز
0
#88
پاسخ : پمپ سدیم پتاسیم

این که در تایید حرف من هست ک] !!!!!
جان؟؟؟؟؟؟؟؟يا من خوابم مياد يا تو
الآن جمله من مخالفت علني با جمله اول تو پستت كه نقل كردم نداره؟؟؟(جمله بنديم تو حلقم!!!)
 

Neuron

New Member
ارسال ها
78
لایک ها
68
امتیاز
0
#89
پاسخ : پمپ سدیم پتاسیم

جان؟؟؟؟؟؟؟؟يا من خوابم مياد يا تو
الآن جمله من مخالفت علني با جمله اول تو پستت كه نقل كردم نداره؟؟؟(جمله بنديم تو حلقم!!!)
من گفتم اگر آنزیم « واکنش شیمیایی » کاتالیز کنه احتمال برگشت پذیریش هست .
 

m.biology

New Member
ارسال ها
318
لایک ها
319
امتیاز
0
#90
پاسخ : پمپ سدیم پتاسیم

من گفتم اگر آنزیم « واکنش شیمیایی » کاتالیز کنه احتمال برگشت پذیریش هست .
در رابطه با دي ان اِي شايد به دليل ساختار بسيار خاصش و يا حتي يه دليل حفاظتي تكاملي نميشه اين جمله لنينجر را تعميم داد ولي برا باقي انصافا صادقه....
 
ارسال ها
101
لایک ها
30
امتیاز
0
#91
پاسخ : پمپ سدیم پتاسیم

بچه ها اقای نرون راست میگه. اما فقط داره کلمه ی " واکنش شیمیایی رو " اشتباه به کار میبره. خیلی آنزیما نمیتونن عکس واکمش رو پیش ببرن. حتی آنزیمهایی هستن که واکنشهایی کاتالیز کنن که اصلا ربطی به دی ان ای نداره! مثلا یکیشون توی چرخه ی گلیکولیز که یکی از مراحلش ( یکی از مراحل تعهد ...) که یادم نیست دقیقا اما ربط به فروکتوز بیش فسفات داشت!!! اون برگشت پذیر نیست! و برگشتش با یه آنزیم دیگه کاتالیز میشه.

اما نرون جان، بحث ما چیز دیگه ای هستش. ما میگیم که چطوری ممکنه این پمپ، برعکس عمل کنه؟ ماهم در واقع یه جورایی با تو هم عقیده ایم. تو میگی همه انزیما نمیتونن برعکس عمل کنن. آره؟ خب ماهم میگیم این پمپ از نظر ما جزو همین انزیماست! اما اینجا رو نگا کن:

لنینجر ویرایش چهارم جلد 1 صفحه ی:414:

توی این صفحه داره ویژگی های نوعp رو میگه. بعد توی دو صفحه بعد میگه اینا برگشت پذیر عمل میکنن. بعد توی ص 414 دقیقا برای p میاد این پمپ سدیم پتاسیم رو مثال میزنه!!!
:
 

Ibo_Dec

New Member
ارسال ها
1,568
لایک ها
1,062
امتیاز
0
#92
پاسخ : پمپ سدیم پتاسیم

3Na in + 2 K out + ATP==>ADP+Pi+3Na out+ 2 K in
دوباره ي هليكاز و توپوايزومراز حق با توست!
چرا نمي تونيم درباره ي هليكاز و توپوايزومراز اين موضوع برگشت پذيري را تعميم بدهيم ؟
از لحاظ بيوشيميايي منظورم هست (تكامليش هم كه بگيد ممنون ميشم .)
 

Masoud-s

New Member
ارسال ها
876
لایک ها
1,171
امتیاز
0
#93
پاسخ : پمپ سدیم پتاسیم

بچه ها اقای نرون راست میگه. اما فقط داره کلمه ی " واکنش شیمیایی رو " اشتباه به کار میبره. خیلی آنزیما نمیتونن عکس واکمش رو پیش ببرن. حتی آنزیمهایی هستن که واکنشهایی کاتالیز کنن که اصلا ربطی به دی ان ای نداره! مثلا یکیشون توی چرخه ی گلیکولیز که یکی از مراحلش ( یکی از مراحل تعهد ...) که یادم نیست دقیقا اما ربط به فروکتوز بیش فسفات داشت!!! اون برگشت پذیر نیست! و برگشتش با یه آنزیم دیگه کاتالیز میشه.

اما نرون جان، بحث ما چیز دیگه ای هستش. ما میگیم که چطوری ممکنه این پمپ، برعکس عمل کنه؟ ماهم در واقع یه جورایی با تو هم عقیده ایم. تو میگی همه انزیما نمیتونن برعکس عمل کنن. آره؟ خب ماهم میگیم این پمپ از نظر ما جزو همین انزیماست! اما اینجا رو نگا کن:

لنینجر ویرایش چهارم جلد 1 صفحه ی:414:

توی این صفحه داره ویژگی های نوعp رو میگه. بعد توی دو صفحه بعد میگه اینا برگشت پذیر عمل میکنن. بعد توی ص 414 دقیقا برای p میاد این پمپ سدیم پتاسیم رو مثال میزنه!!!
:
این بحثش متفاوته ربطی به این نداره که آنزیم توانایی کتالیز برعکس رو نداره...اونجا چون غلظت ها یک جوری است که از لحاظ ترمودینامیکی واکنش برعکس تغییر انرژی آزاد نامساعد داره نمیشه که انجام بشه
 
ارسال ها
101
لایک ها
30
امتیاز
0
#94
پاسخ : پمپ سدیم پتاسیم

این بحثش متفاوته ربطی به این نداره که آنزیم توانایی کتالیز برعکس رو نداره...اونجا چون غلظت ها یک جوری است که از لحاظ ترمودینامیکی واکنش برعکس تغییر انرژی آزاد نامساعد داره نمیشه که انجام بشه

بعله خودم متوجه هستم من داشتم صورت مسئله رو برای اقای نرون توضیح میدادم.
 

Ibo_Dec

New Member
ارسال ها
1,568
لایک ها
1,062
امتیاز
0
#95
پاسخ : پمپ سدیم پتاسیم

چرا نمي تونيم درباره ي هليكاز و توپوايزومراز اين موضوع برگشت پذيري را تعميم بدهيم ؟
از لحاظ بيوشيميايي منظورم هست (تكامليش هم كه بگيد ممنون ميشم .)
[MENTION=13373]Masoud-s[/MENTION] , [MENTION=17305]Neuron[/MENTION]
نظري ندارين ؟
 

Masoud-s

New Member
ارسال ها
876
لایک ها
1,171
امتیاز
0
#96
پاسخ : پمپ سدیم پتاسیم

اصلا من الان حرفمو پس ميگيرم!!! كي گفته نميتونيم بگيم هليكاز برگشت پذيره؟حتي توپوايزومراز هم برگشت پذيره! مثلا هليكاز كافيه به جاي اين كه دورشته رو دور كنه، دو رشته رو نزديك كنه تا خود به خود پيوند هيدروژني تشكيل شه...و هم چنين توپوايزومراز ميتونه كارشو برعكس كنه و نتيجه برعكس بشه...به نظر من همه چيز برعكسش ممكنه...
 

s.l.v.n

New Member
ارسال ها
216
لایک ها
214
امتیاز
0
#97
پاسخ : پمپ سدیم پتاسیم

اصلا من الان حرفمو پس ميگيرم!!! كي گفته نميتونيم بگيم هليكاز برگشت پذيره؟حتي توپوايزومراز هم برگشت پذيره! مثلا هليكاز كافيه به جاي اين كه دورشته رو دور كنه، دو رشته رو نزديك كنه تا خود به خود پيوند هيدروژني تشكيل شه...و هم چنين توپوايزومراز ميتونه كارشو برعكس كنه و نتيجه برعكس بشه...به نظر من همه چيز برعكسش ممكنه...
حداقل اونايي. كه ترموديناميكيشون ممكنه!
بعد براي atp سنتاز ميشه كه برعكس بچرخه يعني حداقل برداشت من از متن كتاب اينه !
صفحه ١٣٩ اميري
يعني گفته باتوجه به شيب هيدروژن و نحوه قرار گيري زيرواحد a چرخش زيرواحد c يا ساعتگرد باشد يا پادساعتگرد
ميگه h از جاي بيشتر به جاي كمتر ميره!!!!
 

ArmyA

New Member
ارسال ها
184
لایک ها
148
امتیاز
0
#98
پاسخ : پمپ سدیم پتاسیم

سلام دوستان. 2 تا سوال دارم شبیه هم هستن : پمپ سدیم پتاسیم برای حفظ تعادل یونی هست. درسته؟! این پمپ میاد 3 تا سدیم میده بیرون و 2 تا پتاسیم میاره داخل! در حالیکه پتاسیم بیشتری خارج شده نسبت به سدیمی که وارد شده! (ببخشید که جمله بندیم خرابه) پس با این حساب درون سلول نسبت به حالت اول منفی تر میشه. چطوری توجیهش میکنید؟!
سوال بعدی : بعد از پتانسیل عمل، پتانسیل غشا منفی تر از حد آرامش میشه که فعالیت بیشتر پمپ ، پتانسیل رو برمیگردونه رو منفی 65! درست؟! ولی پمپ که داره داخل رو منفی تر میکنه که!!!! (3 تا سدیم میده بیرون و به جاش 2 تا پتاسیم میاره!)


من نمي‌فهمم مشكلت با اين دوتا چيه خب؟
 

Ibo_Dec

New Member
ارسال ها
1,568
لایک ها
1,062
امتیاز
0
#99
پاسخ : پمپ سدیم پتاسیم

من نمي‌فهمم مشكلت با اين دوتا چيه خب؟
شما تاپيك را نگاه كرديد ؟ 6 صفحه داشتن ايشون رو توجيه مي كردند و جواب سوالشون را دادند ، بعد من امدم و ديدم عنوان تابيك
مرتبط با سوال من هست ، سوالم را همين جا مطرح كردم . :|
 
ارسال ها
299
لایک ها
195
امتیاز
0
پاسخ : پمپ سدیم پتاسیم

من ميگم مشكلي داري؟؟؟!!!! :d قبول داري پمپ هم آنزيم است؟؟! همه ي انزيم ها ميتونن برعكس كار كنن...و منطق علمي حكم ميكنه بگي "اكثر" نه "همه" چون شايد يك استثنا باشه هميشه....اما اين كه همه ي الكتروژنيك ها اين طورين رو شك ندارم چون الكتروژنيك ها پرشمار نيستن و همشونو ميدونم كه برعكس كار ميكنن ، نميگم يه الكتروژنيكه تازه كشف شه كه اينطوري نباشه...
مطمئنی؟؟؟؟؟
همه ی انزیم ها برعکس هم کارمیکنن؟؟؟
 
بالا