تغيير فيزيكي كه بر اثرتغيير يك بار بوجود مياد

zahra_b

New Member
ارسال ها
251
لایک ها
76
امتیاز
0
#21
پاسخ : تغيير فيزيكي كه بر اثرتغيير يك بار بوجود مياد

بنده هم عرض کردم خدمت شما و دوستان که اگر نقطه ای فرض بشه منتفیه!
اما من موضوع عملی و واقعی رو مطرح کردم! وگرنه تشخیص اینکه جهت میدان عوض میشه که کاری نداره و واضحه.
و چون که گفتن که احتملا دبیرشون چیز نسبتا دشواری رو (که احتمالا بالاتر از سطح سوم دبیرستان هست) ازشون خواسته، منم این مسئله رو(که اتفاقا خیلی زیاد هم کاربردیه) مطرح کردم
و ضمنا! شما (خودتون)گفتید که تعادل از حالت پایدار به ناپایدار تبدیل میشه! بد نیست بدونید که این چیزی نیست جز نتیجه ی اعمال یک گشتاور!
دقیقا همینه. چون دیگه گشتاور صفر نیست.
 

Al!R3ZA

Well-Known Member
ارسال ها
1,903
لایک ها
3,166
امتیاز
113
#22
پاسخ : تغيير فيزيكي كه بر اثرتغيير يك بار بوجود مياد

بنده هم عرض کردم خدمت شما و دوستان که اگر نقطه ای فرض بشه منتفیه!
اما من موضوع عملی و واقعی رو مطرح کردم! وگرنه تشخیص اینکه جهت میدان عوض میشه که کاری نداره و واضحه.
و چون که گفتن که احتملا دبیرشون چیز نسبتا دشواری رو (که احتمالا بالاتر از سطح سوم دبیرستان هست) ازشون خواسته، منم این مسئله رو(که اتفاقا خیلی زیاد هم کاربردیه) مطرح کردم
و ضمنا! شما (خودتون)گفتید که تعادل از حالت پایدار به ناپایدار تبدیل میشه! بد نیست بدونید که این چیزی نیست جز نتیجه ی اعمال یک گشتاور!
اولاً که جهت میدان عوض نمیشه ، جهت نیرو عوض میشه
دوماً که اون تعادل نا پایداری که من میگم دلیلش گشتاور نیست چون تو بار نقطه ای که گشتاور براش تعریف نشده هم تعادل ناپایدار داریم
مثلاً اگه هر سه بار هم علامت باشن تعادل پایداره و اگه دو بار اطراف با بار سوم مختلف العلامه باشن تعادل ناپایداره
چون تو حالت اولی نیرو دافعست و اگه شما به یه طرف بار یه ضربه ( و نه نیرو ) وارد کنید بار اگه بخواد به سمت هر کدوم از بار ها حرکت کنه از حرکتش به دلیل نیروی دافعه جلوگیری میشه
اما تو حالت دوم چون نیرو جاذبستبا کوچکترین ضربه بار شروع به حرکت به سمت یکی از بار ها میشه
گشتاوری هم نداریم !
 

jasem

Well-Known Member
ارسال ها
341
لایک ها
327
امتیاز
63
#23
پاسخ : تغيير فيزيكي كه بر اثرتغيير يك بار بوجود مياد

شایان جان و خانم زهرا
اولا شایان دعوا نداریم که!!!!
من کاری به این مسأله ندارم کلی میگم اگه یک جسم از لحاظ نیرو در تعادل باشه و نیروها از یک نقطه بگذرند اون جسم تعادل استاتیکی داره (یعنی هم نیرو هم گشتاور)...وقتی از لحاظ نیرو تعادل داشته باشه و دو تا نیرو داریم خط اعمالشون هم یکیه یعنی جهتشون مخالفه و چون هر دو یک طرف مرکز هستند پس گشتاور صفره!
 

farshad17ph

New Member
ارسال ها
140
لایک ها
76
امتیاز
0
#24
پاسخ : تغيير فيزيكي كه بر اثرتغيير يك بار بوجود مياد

سلام خدمت همه ي كاربران گرامي و عزيز:41:

اين سوالي كه ميخوام بپرسم رو يكي از دبيرهاي گفته و خواسته درموردش تحقيق كنيم.:30:


ممنون ميشم اگر هرچي به ذهن تون ميرسه بگين.

صورت سوال:

" دوبار q1 و q2 داريم.بين اين دوبار (روي خط واصل ) بار q0 را قرار ميديم.در حالت اول q0 مثبته.

مقدار دوبار باهم برابر نيست و بار q0 در نزديكي بار كوچيكتر قرار داره

حالا اگه در حالت دوم بار q0 منفي باشه ، بين حالت اول و حالت دوم ، يه تغيير فيزيكي به وجود مياد كه من ميتونم ببينمش اما شما نميتونيد (اين گفته ي دبيره !!! )...

اون تغيير چيه؟ "


ظاهرا جواب بايد خيلي سخت باشه چون قبلا همين دبير درجايي مطرحش كرده و دانش آموزاش ، يه ماه روش كار كردند!!!!:179::179::179:
١-باعث تغيير در خطوط ميدان در بين دو بار ميشود ولي ميدان در نقطه q0تيير نميكنه به عبارتي خوط در محلq0تغيير نميكنه
٢اگر دو بار q1وq2هم علامت باشند تغييري در تعادل نداره ولي اگر ناهم علامت باشند حتما q0از تعادل خارج ميشه(اگر قبلا در تعادل باشه)
٣-اگر بار ها در جاي خود ثابت نباشند به دليل شتاب گرفتن بار ها ميدان الگترمغناطيسي به وجود مياد(خيلي فرض محالي بود)
 

only physics

New Member
ارسال ها
2,196
لایک ها
2,386
امتیاز
0
#25
پاسخ : تغيير فيزيكي كه بر اثرتغيير يك بار بوجود مياد

١-باعث تغيير در خطوط ميدان در بين دو بار ميشود ولي ميدان در نقطه q0تيير نميكنه به عبارتي خوط در محلq0تغيير نميكنه
٢اگر دو بار q1وq2هم علامت باشند تغييري در تعادل نداره ولي اگر ناهم علامت باشند حتما q0از تعادل خارج ميشه(اگر قبلا در تعادل باشه)
٣-اگر بار ها در جاي خود ثابت نباشند به دليل شتاب گرفتن بار ها ميدان الگترمغناطيسي به وجود مياد(خيلي فرض محالي بود)
ممنون از نظرات تون ولي سطحيه...

به نظرم دبير يه چيز خيلي فراتر ميخواد:119:
 

only physics

New Member
ارسال ها
2,196
لایک ها
2,386
امتیاز
0
#26
پاسخ : تغيير فيزيكي كه بر اثرتغيير يك بار بوجود مياد

نكته ي مهم :


"نیروهایی که امتداد آنها از نقطه
عبور می‌کند گشتاور نیرویی نسبت به این نقطه ندارند. بنابراین نیرویی که تکیه گاه بر میله وارد می‌کند دارای گشتاور صفر می‌باشد."



حالا لطفا يك نفر اين جمله رو معني كنه (چون من زياد وارد نيستم ) و

باتوجه به اين نكته كه تنها حالت گشتاور صفر رو توضيح داده ، تعيين كنيد جواب كدوم يكي از كاربرهاي عزيز درسته.

( به قول يه بنده خدا !!!!! ) پي نوشت :

ممنون از لطف همه تون كه اينقدر فعاليد و دارين روي اين سوال بحث مي كنيد.:6:
 

Al!R3ZA

Well-Known Member
ارسال ها
1,903
لایک ها
3,166
امتیاز
113
#27
پاسخ : تغيير فيزيكي كه بر اثرتغيير يك بار بوجود مياد

نكته ي مهم :


"نیروهایی که امتداد آنها از نقطه
عبور می‌کند گشتاور نیرویی نسبت به این نقطه ندارند. بنابراین نیرویی که تکیه گاه بر میله وارد می‌کند دارای گشتاور صفر می‌باشد."



حالا لطفا يك نفر اين جمله رو معني كنه (چون من زياد وارد نيستم ) و

باتوجه به اين نكته كه تنها حالت گشتاور صفر رو توضيح داده ، تعيين كنيد جواب كدوم يكي از كاربرهاي عزيز درسته.

( به قول يه بنده خدا !!!!! ) پي نوشت :

ممنون از لطف همه تون كه اينقدر فعاليد و دارين روي اين سوال بحث مي كنيد.:6:
ببینید اولاً که جسم شما بعد نداره تا بهش گشتاور وارد بشه ذره است
دوماً هر دو نیرویی که وارد میشن ، چون تو یه خطن و امتداد آنها از یه نقطه عبور میکنن ، بازم گشتاور صفر میشه یعنی شرط بالا
به نظر من قضیه گشتاور منتفیه
 

zahra_b

New Member
ارسال ها
251
لایک ها
76
امتیاز
0
#28
پاسخ : تغيير فيزيكي كه بر اثرتغيير يك بار بوجود مياد

جاسم و علیرضا: من نمی دونم منظور آقای شایان کدوم بوده اما من در حالت عمومی گفتم برای گشتاور و اصلا کاری با بار نقطه ای ندارم :4:
 

farshad17ph

New Member
ارسال ها
140
لایک ها
76
امتیاز
0
#29
پاسخ : تغيير فيزيكي كه بر اثرتغيير يك بار بوجود مياد

گشتاور كجا بود شماها ميگيد
 

only physics

New Member
ارسال ها
2,196
لایک ها
2,386
امتیاز
0
#30
پاسخ : تغيير فيزيكي كه بر اثرتغيير يك بار بوجود مياد

جواب سوال رو دبيرمون گفتن :

" بار از حالت تعادل پايدار به حالت تعادل ناپايدار تغيير ميكنه ":180:

فقط خواهشا توي دلتون منو نفرين نكنين !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!:211::211::211::211::211:

من خودمم نميدونستم جواب اينقدر ساده ميشه ولي...

بحث اينجاست كه چون ما براي المپياد ميخونيم ، مفهوم تعادل ها رو بلديم اما مثلا در بين بچه هاي سال سوم ما ، هيچ كس اينا رو بلد نيست.:119:

صميمانه از همكاري تون تشكر مي كنم.:117:

همگي خسته نباشيد.:97:

انشا... موفق باشيد.:122:
 

Al!R3ZA

Well-Known Member
ارسال ها
1,903
لایک ها
3,166
امتیاز
113
#31
پاسخ : تغيير فيزيكي كه بر اثرتغيير يك بار بوجود مياد

جواب سوال رو دبيرمون گفتن :

" بار از حالت تعادل پايدار به حالت تعادل ناپايدار تغيير ميكنه ":180:

فقط خواهشا توي دلتون منو نفرين نكنين !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!:211::211::211::211::211:

من خودمم نميدونستم جواب اينقدر ساده ميشه ولي...

بحث اينجاست كه چون ما براي المپياد ميخونيم ، مفهوم تعادل ها رو بلديم اما مثلا در بين بچه هاي سال سوم ما ، هيچ كس اينا رو بلد نيست.:119:

صميمانه از همكاري تون تشكر مي كنم.:117:

همگي خسته نباشيد.:97:

انشا... موفق باشيد.:122:
ببخشیدا ولی من گفته بودم ! ندیدید؟
 

only physics

New Member
ارسال ها
2,196
لایک ها
2,386
امتیاز
0
#32
پاسخ : تغيير فيزيكي كه بر اثرتغيير يك بار بوجود مياد

چرا ديدم ...

ممنون از پاسخ تون.

من كه گفتم ، فكر نمي كردم جواب اينقدر ساده و سطحي باشه.

فكر ميكردم دبير چيز فراتر ميخواد!!!!!:64:
 

farshad17ph

New Member
ارسال ها
140
لایک ها
76
امتیاز
0
#33
پاسخ : تغيير فيزيكي كه بر اثرتغيير يك بار بوجود مياد

منم كه گفتم ولي گفتيد جوابت سطحي و ساده انگارانه .تو ذوقم زديد:177:
 

Al!R3ZA

Well-Known Member
ارسال ها
1,903
لایک ها
3,166
امتیاز
113
#34
پاسخ : تغيير فيزيكي كه بر اثرتغيير يك بار بوجود مياد

منم كه گفتم ولي گفتيد جوابت سطحي و ساده انگارانه .تو ذوقم زديد:177:
البته اینو نگفتیدا ! یه جواب غلط دادید :
١-باعث تغيير در خطوط ميدان در بين دو بار ميشود ولي ميدان در نقطه q0تيير نميكنه به عبارتي خوط در محلq0تغيير نميكنه
٢اگر دو بار q1وq2هم علامت باشند تغييري در تعادل نداره ولي اگر ناهم علامت باشند حتما q0از تعادل خارج ميشه(اگر قبلا در تعادل باشه)
٣-اگر بار ها در جاي خود ثابت نباشند به دليل شتاب گرفتن بار ها ميدان الگترمغناطيسي به وجود مياد(خيلي فرض محالي بود)
موردی که شما گفتین در این مورد رو پررنگ کردم
کی گفته تغییری در تعادل نداره ! تو یه حالت تعادل پایداره تو یه حالت تعادل نا پایدار! یعنی تعادل داره ولی با کوچکترین اشاره یا ضربه از تعادل خارج میشه و اگه نا همنام باشه هم که دوست عزیز خود سوال گفته در تعادله اون وقت چطور میتونه بین دو بار به تعادل برسه؟ اون موقع باید روی خط واصل ولی در اون طرف یکی از بار ها باشه
اما سوال گفته بینشه
 

farshad17ph

New Member
ارسال ها
140
لایک ها
76
امتیاز
0
#35
پاسخ : تغيير فيزيكي كه بر اثرتغيير يك بار بوجود مياد

ببخشيد كلمه ي تعادل رو اشتباه به كار بردم ،منظورم سكون بار درجاي خودش بود،اين رو با كشيدن نيرو ها درحالت مختلف بار ها ميشه فهميد ،فكر كنم پنج شش حالت داشت
 

only physics

New Member
ارسال ها
2,196
لایک ها
2,386
امتیاز
0
#36
پاسخ : تغيير فيزيكي كه بر اثرتغيير يك بار بوجود مياد

ببخشيد كلمه ي تعادل رو اشتباه به كار بردم ،منظورم سكون بار درجاي خودش بود،اين رو با كشيدن نيرو ها درحالت مختلف بار ها ميشه فهميد ،فكر كنم پنج شش حالت داشت
بار در دو حالت هم داراي سكون و هم داراي تعادله...

پس بار بازهم ساكنه.

شما يا برداشت تون غلطه يا داريد اشتباه بيان مي كنيد...

كدومش؟
 

farshad17ph

New Member
ارسال ها
140
لایک ها
76
امتیاز
0
#37
پاسخ : تغيير فيزيكي كه بر اثرتغيير يك بار بوجود مياد

شايد نمي تونم درست بيان كنم چون كلي سوالو حالت بندي كردم حالت هاي مختلفو بررسي كردم ولش كن بابا حالا كه همه چي به خوبي و خوشي تموم شد
 

only physics

New Member
ارسال ها
2,196
لایک ها
2,386
امتیاز
0
#38
پاسخ : تغيير فيزيكي كه بر اثرتغيير يك بار بوجود مياد

خب اينطوري كه نميشه!!!!!!!!!!!!!!!!!!!:13::13::13:

يه سري اشكالاتشون رفع بشه ، يه سري.....

وقتي داريم ميگيم بار درحالت تعادله ، يعني ساكنه.:35:

حتي درحالت تعادل ناپايدار .:119:

تعادل ، تعادله ديگه!!:96:
 

Al!R3ZA

Well-Known Member
ارسال ها
1,903
لایک ها
3,166
امتیاز
113
#39
پاسخ : تغيير فيزيكي كه بر اثرتغيير يك بار بوجود مياد

خب اينطوري كه نميشه!!!!!!!!!!!!!!!!!!!:13::13::13:

يه سري اشكالاتشون رفع بشه ، يه سري.....

وقتي داريم ميگيم بار درحالت تعادله ، يعني ساكنه.:35:

حتي درحالت تعادل ناپايدار .:119:

تعادل ، تعادله ديگه!!:96:
جملتون غلطه
هر چیزی که یا حرکت نداشته باشه ، یا با سرعت ثابت حرکت کنه رو میگیم تعادل داره
( قانون اول نیوتونه دیگه مگه نه ؟ )
 

farshad17ph

New Member
ارسال ها
140
لایک ها
76
امتیاز
0
#40
پاسخ : تغيير فيزيكي كه بر اثرتغيير يك بار بوجود مياد


جملتون غلطه
هر چیزی که یا حرکت نداشته باشه ، یا با سرعت ثابت حرکت کنه رو میگیم تعادل داره
( قانون اول نیوتونه دیگه مگه نه ؟ )
اينكه جسم باسرعت ثابت رو هم جزء تعادل بگيريم فكر نكنم
 
بالا