ماراتن سينماتيك و معادله ديفرانسيل

farshad17ph

New Member
ارسال ها
140
لایک ها
76
امتیاز
0
#1
فكر كنم سوال سختي باشه .خواهش ميكنم جواب سطحي نديد.محاسبات داره.يك ناوشكن،در مه غليظ،به دنبال شكار يك زير دريايي است.در يك لحظه مه بالا مي ايد و زير دريايي در سطح اب،در فاصله 5كيلومتري اشكار ميشود و مه فورا پايين مي ايد.سرعت ناو شكن 2براير سرعت زير درييايي است.واضح است كه زير دريايي فورا در اب فرو مي رود و با تمام سرعت در امتداد مستقيم و نا مشخص دور ميشود.ناوشكن چه مسيري را بايد تعقيب كند تا مطمئن شود كه مستقيما از روي زير دريايي مي گذرد؟راهنمايي:بعدا ميگم فعلا فكر كنيد.اگه سوالو قبلا حل كرديد (اگه ديده باشيد)خرابش نكنيد
 

Al!R3ZA

Well-Known Member
ارسال ها
1,903
لایک ها
3,166
امتیاز
113
#2
پاسخ : ماراتن سينماتيك و معادله ديفرانسيل

فكر كنم سوال سختي باشه .خواهش ميكنم جواب سطحي نديد.محاسبات داره.يك ناوشكن،در مه غليظ،به دنبال شكار يك زير دريايي است.در يك لحظه مه بالا مي ايد و زير دريايي در سطح اب،در فاصله 5كيلومتري اشكار ميشود و مه فورا پايين مي ايد.سرعت ناو شكن 2براير سرعت زير درييايي است.واضح است كه زير دريايي فورا در اب فرو مي رود و با تمام سرعت در امتداد مستقيم و نا مشخص دور ميشود.ناوشكن چه مسيري را بايد تعقيب كند تا مطمئن شود كه مستقيما از روي زير دريايي مي گذرد؟راهنمايي:بعدا ميگم فعلا فكر كنيد.اگه سوالو قبلا حل كرديد (اگه ديده باشيد)خرابش نكنيد
سلام من سوالو حل کردم ولی نمیشه جهتش نا مشخص باشه
پارامتری که میگیری ، جوابت برحسب اون در میاد و نمیشه.
مگر اینکه سوال حداکثر رو بخواد ، که میشه اون جهت رو طوری گرفت که حداکثر در بیاد یعنی با حداکثر خواستن داره جهتو میگه
البته شاید در حد من نیست !
 

farshad17ph

New Member
ارسال ها
140
لایک ها
76
امتیاز
0
#3
پاسخ : ماراتن سينماتيك و معادله ديفرانسيل

سلام من سوالو حل کردم ولی نمیشه جهتش نا مشخص باشه
پارامتری که میگیری ، جوابت برحسب اون در میاد و نمیشه.
مگر اینکه سوال حداکثر رو بخواد ، که میشه اون جهت رو طوری گرفت که حداکثر در بیاد یعنی با حداکثر خواستن داره جهتو میگه
البته شاید در حد من نیست !
سوال درسته درسته بزار بقيه هم فكر كنن بعد يه راهنمايي ميكنم شايد جوابتو گرفتي
 

Al!R3ZA

Well-Known Member
ارسال ها
1,903
لایک ها
3,166
امتیاز
113
#4
پاسخ : ماراتن سينماتيك و معادله ديفرانسيل

سوال درسته درسته بزار بقيه هم فكر كنن بعد يه راهنمايي ميكنم شايد جوابتو گرفتي
الان تو این شکل ، اگه آلفا مشخص نباشه ، به نظرم حل نمیشه !

که شما گفتید آلفا نا مشخصه
اگه شکل باز نمیشه رو این لینک کلیک کنید
شرمنده شکل ضایعست !
http://www.mediafire.com/view/?du6fqbeurj46h9i
 

farshad17ph

New Member
ارسال ها
140
لایک ها
76
امتیاز
0
#5
پاسخ : ماراتن سينماتيك و معادله ديفرانسيل

يه راهنمايي مي كنم يه دستگاه مختصات قطبي در نظر بگيريد و مبدا اونو جايي كه زيردريايي ديده ميشه قرار بديد
 

Al!R3ZA

Well-Known Member
ارسال ها
1,903
لایک ها
3,166
امتیاز
113
#6
پاسخ : ماراتن سينماتيك و معادله ديفرانسيل

يه راهنمايي مي كنم يه دستگاه مختصات قطبي در نظر بگيريد و مبدا اونو جايي كه زيردريايي ديده ميشه قرار بديد
ولی من هرچی فکر میکنم جهتش باید مشخص باشه
اصلاً خودت تجسم کن !
اگه جهت زیردریایی مشخص نباشه ، خود ناوشکن تو کدوم جهت بره تا برسه بهش؟
من که هنگ کردم
 

farshad17ph

New Member
ارسال ها
140
لایک ها
76
امتیاز
0
#7
پاسخ : ماراتن سينماتيك و معادله ديفرانسيل

ولی من هرچی فکر میکنم جهتش باید مشخص باشه
اصلاً خودت تجسم کن !
اگه جهت زیردریایی مشخص نباشه ، خود ناوشکن تو کدوم جهت بره تا برسه بهش؟
من که هنگ کردم
اره اگر ناو هم بخواد مستقيم بره نميشه.ناو اگه چه مسيري رو بره مي تونه زيردريايي رو بگيره؟ راهنمايي دستگاه مختصات قطبي رو براي همين مسير گفتم ديگه.يه راهنمايي ديگه :ناو بايد يه مقداري كه بايد در حل به دست بياد رو به صورت مستقيم بره
 

farshad17ph

New Member
ارسال ها
140
لایک ها
76
امتیاز
0
#8
پاسخ : ماراتن سينماتيك و معادله ديفرانسيل

هيچ كي به جزء عليرضا چيزي نميخواد بگه؟أين الالمپياديون؟
قرار نيست كه يكي حل كنه و همه چيز رو بنويسه هر كي هر ايده اي داره بگه تا بقيه هم استفاده كنند. سوال يه مقدار رياضياتيه.
 

Al!R3ZA

Well-Known Member
ارسال ها
1,903
لایک ها
3,166
امتیاز
113
#9
پاسخ : ماراتن سينماتيك و معادله ديفرانسيل

برادر یه لحظه اون شکلیو که من کشیدم شما یه دقت بفرما
اگه اون آلفایی که زیردریایی میره معلوم نباشه ، چطور میتونیم تتا رو بدست بیاریم تا ناو بره؟
به عبارت خودمونی ناو باید بدونه زیردریایی کدوم وری داره میره تا اونم دنبالش بره یا نه !
اگه ندونه خوب کجا بره ؟
 

farshad17ph

New Member
ارسال ها
140
لایک ها
76
امتیاز
0
#10
پاسخ : ماراتن سينماتيك و معادله ديفرانسيل

برادر یه لحظه اون شکلیو که من کشیدم شما یه دقت بفرما
اگه اون آلفایی که زیردریایی میره معلوم نباشه ، چطور میتونیم تتا رو بدست بیاریم تا ناو بره؟
به عبارت خودمونی ناو باید بدونه زیردریایی کدوم وری داره میره تا اونم دنبالش بره یا نه !
اگه ندونه خوب کجا بره ؟
برادر جانم،ايراد شما در اينه كه فكر ميكني ناو و زير دريايي بايد مستقيم دنبال هم برن ناو ميتونه يه مسير حلزوني بره و چون سرعتش از سرعت زيردريايي بيشتره با انتخاب نوع حلزون انتخابي در يه جايي با زير دريايي برخورد داشته باشه فقط اولش بايد يه مقداري رو مستقيم بره بعد حلزوني بره(جهنم بزار لو بدم ٣kmبايد مستقيم بره البته اينو بايد خودتون به دست بياريد) بعد شما بايد يه معادله حلزون در دستگاه قطبي به دست بياريد.چرا هيچ كس تو بحث شركت نميكنه؟أين الالمپياديون؟در ضمن در حل اين يه معادله ديفرانسيل ساده حل كنيد
 

farshad17ph

New Member
ارسال ها
140
لایک ها
76
امتیاز
0
#11
پاسخ : ماراتن سينماتيك و معادله ديفرانسيل

جوابو بگم؟
 

پارسا

New Member
ارسال ها
51
لایک ها
22
امتیاز
0
#12
پاسخ : ماراتن سينماتيك و معادله ديفرانسيل

یه کم صبر می کنی؟ :63:
تا فردا حلش می کنم
 

H O S E I N

New Member
ارسال ها
2,223
لایک ها
1,216
امتیاز
0
#13
پاسخ : ماراتن سينماتيك و معادله ديفرانسيل

این مسئله ی تعقیبه...
 

farshad17ph

New Member
ارسال ها
140
لایک ها
76
امتیاز
0
#14
پاسخ : ماراتن سينماتيك و معادله ديفرانسيل

با تشكر از حسين عزيز ، حل كنيد اگه حل نكنيد امشب جوابو ميزارم
 
آخرین ویرایش توسط مدیر

smjty

New Member
ارسال ها
103
لایک ها
119
امتیاز
0
#15
پاسخ : ماراتن سينماتيك و معادله ديفرانسيل

اين راهيه كه من به ذهنم ميرسه :

اول به اندازه 3.3 مي آيد جلو . اين عدد از اونجا به دست ميآد كه زيردريايي به سمت پايين رفته باشد و در اينصورت زير دريايي و ناوشكن در فاصله 3.3 از محل اوليه ناوشكن همديگر را ملاقات مي كنند . اما از آنجايي كه ممكن است زيردريايي هر مسير ديگه رو در هر زاويه ديگه رفته باشه پس ناوشكن بايد مسيري رو بعد از مرحله اول به پيمايد كه اولا با تمام مسير هاي ممكن (كل 360 درجه ) تقاطع داشته باشد ، دوما به هر مسير كه مي رسد طوري باشد كه اگر زيردريايي احيانا در اون مسير حركت كرده باشد در آن لحظه ناوشكن رو ملاقات كند .
ناوشكن 3.3 كيلومتر حركت كرده وحالا شما زمان را صفر در نظر بگيريد . مي دانيم مسيري كه طي خواهد كرد حلزوني است . براي بيان پارامتري معادله حركت آن از مختصات قطبي به مركزيت محل اوليه زيردريايي استفاده مي كنيم . بايد حركت روي حلزون طوري باشد كه اولا : سرعت ناوشكن برابر 2v باشد ، و همچنين r ناوشكن برابر r زيردريايي برابر با r0+vt باشد . در مورد سرعت در مختصات قطبي :



جمله او r dot را با توجه به مقدار r به دست مي آوريم :‌



از معادله اول اندازه سرعت را بدست مي آوريم همچنين از قبل مي دانيم اندازه سرعت برابر 2v است ، پس :


كه اگه بجاي |v| مقدار 2v رو بزاريد مسئله حل ميشه و سرعت زاويه اي بدست مياد :


پس معادله پارامتري حلزون مي شود :





نمي دونم مشكل كار كجاست كه اصلا به معادله ديفرانسيلي بر نمي خورم !
 
آخرین ویرایش توسط مدیر

ssrss

New Member
ارسال ها
48
لایک ها
14
امتیاز
0
#16
پاسخ : ماراتن سينماتيك و معادله ديفرانسيل

راست میگه معادله دیفرانسیلش کجاش بود؟
 

H O S E I N

New Member
ارسال ها
2,223
لایک ها
1,216
امتیاز
0
#17
پاسخ : ماراتن سينماتيك و معادله ديفرانسيل

حل اشتباهه ...

کل سرعت ناوشکن v هست ... یعنی خود rw جزو سرعت ناوشکن به حساب میاد.

معادله دیفرانسیل داره
 

farshad17ph

New Member
ارسال ها
140
لایک ها
76
امتیاز
0
#18
پاسخ : ماراتن سينماتيك و معادله ديفرانسيل

اين راهيه كه من به ذهنم ميرسه :

اول به اندازه 3.3 مي آيد جلو . اين عدد از اونجا به دست ميآد كه زيردريايي به سمت پايين رفته باشد و در اينصورت زير دريايي و ناوشكن در فاصله 3.3 از محل اوليه ناوشكن همديگر را ملاقات مي كنند . اما از آنجايي كه ممكن است زيردريايي هر مسير ديگه رو در هر زاويه ديگه رفته باشه پس ناوشكن بايد مسيري رو بعد از مرحله اول به پيمايد كه اولا با تمام مسير هاي ممكن (كل 360 درجه ) تقاطع داشته باشد ، دوما به هر مسير كه مي رسد طوري باشد كه اگر زيردريايي احيانا در اون مسير حركت كرده باشد در آن لحظه ناوشكن رو ملاقات كند .
ناوشكن 3.3 كيلومتر حركت كرده وحالا شما زمان را صفر در نظر بگيريد . مي دانيم مسيري كه طي خواهد كرد حلزوني است . براي بيان پارامتري معادله حركت آن از مختصات قطبي به مركزيت محل اوليه زيردريايي استفاده مي كنيم . بايد حركت روي حلزون طوري باشد كه اولا : سرعت ناوشكن برابر 2v باشد ، و همچنين r ناوشكن برابر r زيردريايي برابر با r0+vt باشد . در مورد سرعت در مختصات قطبي :



جمله او r dot را با توجه به مقدار r به دست مي آوريم :‌



از معادله اول اندازه سرعت را بدست مي آوريم همچنين از قبل مي دانيم اندازه سرعت برابر 2v است ، پس :


كه اگه بجاي |v| مقدار 2v رو بزاريد مسئله حل ميشه و سرعت زاويه اي بدست مياد :


پس معادله پارامتري حلزون مي شود :





نمي دونم مشكل كار كجاست كه اصلا به معادله ديفرانسيلي بر نمي خورم !
اصلا اين معادله حلزوني نيست
 

farshad17ph

New Member
ارسال ها
140
لایک ها
76
امتیاز
0
#19
پاسخ : ماراتن سينماتيك و معادله ديفرانسيل

جواب اخرو ميزارم ولي حل رو نمي نويسم خودتون با هم بحث كنيد
ناوشكن نخست به اندازه ٣kmبه طرف مبداء ميرود و سپس در امتداد يكي ازحلزوني ({ r=5/3e(+-θ/radical{3
 

ssrss

New Member
ارسال ها
48
لایک ها
14
امتیاز
0
#20
پاسخ : ماراتن سينماتيك و معادله ديفرانسيل

اونی که باید بره به سمت مکان قبلیش دقیقا سه هست؟
 
بالا