سيترات

[$BIOLOGIST ARTIST$]

"افزايش غلظت سيترات درسلول نشان دهنده آن است كه پيش ساز هاي بيوسنتزي درسلول زياده و گلوكز نبايد به اين منظور شكسته شود"

خوب اما ميتونه كه اگه سلول سيتراتش زياده مسير كربس كم انجام ميشه و اين سيترات داخل چرخه حضور نداره و كمبود توليد انرژي داريم پس بايد محرك مسير گليكوليزباشه دگ؟ باچه مكانيسمي اين حرف بالادرسته؟
من اين موردومشكلدارم.راهنمايي كنيدممنون.

 

[Homayoon]

پاسخ : سيترات

"افزايش غلظت سيترات درسلول نشان دهنده آن است كه پيش ساز هاي بيوسنتزي درسلول زياده و گلوكز نبايد به اين منظور شكسته شود"

خوب اما ميتونه كه اگه سلول سيتراتش زياده مسير كربس كم انجام ميشه و اين سيترات داخل چرخه حضور نداره و كمبود توليد انرژي داريم پس بايد محرك مسير گليكوليزباشه دگ؟ باچه مكانيسمي اين حرف بالادرسته؟
من اين موردومشكلدارم.راهنمايي كنيدممنون.

اگه سیترات زیاد باشه چرخه کربس کم انجام میشه؟! آیا؟!!!

 

[Ardavan]

پاسخ : سيترات

اولا سیترات تنها یکی از معرف های بیان میزان انرژی در سلول است. دوما اگر مسیر کربز خراب باشه atp تولید نمی شه درنتیجه سطح atp کم می شود و محرک گلیکولیز می شود.

 

[$BIOLOGIST ARTIST$]

پاسخ : سيترات

اگه سیترات زیاد باشه چرخه کربس کم انجام میشه؟! آیا؟!!!

آره دگ! داخل چرخه ي ما بصورت تركيب شده نيست با موادديگر.يعني آزاده .يعني چرخه كم در حال فعليته

 

[$BIOLOGIST ARTIST$]

پاسخ : سيترات

اولا سیترات تنها یکی از معرف های بیان میزان انرژی در سلول است. دوما اگر مسیر کربز خراب باشه atp تولید نمی شه درنتیجه سطح atp کم می شود و محرک گلیکولیز می شود.

اينوكه ميدونم.سوالاي مرحله 2 دوره11 رومگه نزدي؟
اومده فعاليت آنزيم فسفوفروكتوكيناز رو گفته بنابه دلايلي كه توضيح دادم در حضور سيترات كم ميشه!!ميگم چرا؟؟؟
قبلاهم بااين مشكل داشتم الان ياد افتادسوالش...........

 

[Ardavan]

پاسخ : سيترات

اينوكه ميدونم.سوالاي مرحله 2 دوره11 رومگه نزدي؟
اومده فعاليت آنزيم فسفوفروكتوكيناز رو گفته بنابه دلايلي كه توضيح دادم در حضور سيترات كم ميشه!!ميگم چرا؟؟؟
قبلاهم بااين مشكل داشتم الان ياد افتادسوالش...........

چرا کم می شه به دلیل اثر آلوستریک روی آنزیم هست و باید هم همین طور باشد چون سیترات به معنای فراوانی انرژی در سلول است .....من نمی فهمم با کجاش مشکل داری؟؟

 

[ali farshbaf]

پاسخ : سيترات

اولین نقطه تنظمی تو چرخه اسید سیتریک ایزوسیترات دهیدروژنازه و وقتی شارژ انرژی بالاست توسط atp مهار یا فعالیتش کم میشه در نتیجه ایزوسیترات تجمع پیدا میکنه و سیترات کمتری هم به ایزوسیترات تبدیل میشه و سیترات هم زیاد میشه در نتیجه روی انزیم های گلیکولیز اثر مهاری میزاره.

 

[Homayoon]

پاسخ : سيترات

آره دگ! داخل چرخه ي ما بصورت تركيب شده نيست با موادديگر.يعني آزاده .يعني چرخه كم در حال فعليته

وقتی سیترات تو سلول زیاد باشه نتیجه اش میشه که چرخه کربس زیاد انجام میشه
تو رو چه حسابی میگی وقتی سیترات زیاده یعنی تو چرخه کربس استفاده نمیشه؟!!!!!!!!!!!!!



ویرایش: فهمیدم منظورت چیه!

 

[Homayoon]

پاسخ : سيترات

آره دگ! داخل چرخه ي ما بصورت تركيب شده نيست با موادديگر.يعني آزاده .يعني چرخه كم در حال فعليته

ببین یه چیزی رو بد فهمیدی! یا بهتره بگم دو تا چیز رو با هم قاطی کردی:
1. اگه سیترات زیاد باشه --> چرخه کربس زیاد انجام میشه
2. اگه چرخه کربس ( به دلیل مهار حداقل یکی از آنزیم ها ) کم انجام بشه --> سیترات زیاد میشه

پس اینکه سیترات زیاد میشه علت کم انجام شدن چرخه کربس نیست بلکه معلولش هست!

گرفتی؟!

 

[$BIOLOGIST ARTIST$]

پاسخ : سيترات

اولین نقطه تنظمی تو چرخه اسید سیتریک ایزوسیترات دهیدروژنازه و وقتی شارژ انرژی بالاست توسط atp مهار یا فعالیتش کم میشه در نتیجه ایزوسیترات تجمع پیدا میکنه و سیترات کمتری هم به ایزوسیترات تبدیل میشه و سیترات هم زیاد میشه در نتیجه روی انزیم های گلیکولیز اثر مهاری میزاره.

مرسي امابا جمله آخرت مشكل دارم روي آنزيم هاي گليكوليز كه اين سيترات چه جوري اثرميزاره؟
خوب ميدونم ATP زياد مياد اين فرايند هاي كاتابوليسمي رو افزايش ميده اما ميگي وقتي آنزيم ايزوسيترات دهيدروژناز مهارشد توسطatp خوب درسته كه سيترات ميره بالا ميگم كه ماميايم سيتراتو بررسي ميكنيم ميبينيم كه روي فسفوفروكتوكيناز اثرمهاري ميذاره خوب توسلول رو دقت كن فرض كن كه گليكوليز انجام نشده به مقداركافي يا اينكه محصولات گليكوليز كمن و درنتيجه كربس خوب پيش نميره پس سيترات من زياد شده!!!ok؟
خوب حالا بااين اوصاف ميگم نبايد اين سيترات زياد براي آنزيم فسفوفروكتو كينازمن اثر مهاري باشه!!!گرفتي چيميگم؟؟؟؟

 

[$BIOLOGIST ARTIST$]

پاسخ : سيترات

ببین یه چیزی رو بد فهمیدی! یا بهتره بگم دو تا چیز رو با هم قاطی کردی:
1. اگه سیترات زیاد باشه --> چرخه کربس زیاد انجام میشه
2. اگه چرخه کربس ( به دلیل مهار حداقل یکی از آنزیم ها ) کم انجام بشه --> سیترات زیاد میشه

پس اینکه سیترات زیاد میشه علت کم انجام شدن چرخه کربس نیست بلکه معلولش هست!

گرفتی؟!

اي بابا من يه سوال دگ پرسيدم.اماجواب اونوكه نگرفتم!!!
آره ميدونم چي گفتي منم همينوگفتم بادقت نخوندي سوالمو!!
يامن رسانگفتم سوالمو.

 

[$BIOLOGIST ARTIST$]

پاسخ : سيترات

چرا کم می شه به دلیل اثر آلوستریک روی آنزیم هست و باید هم همین طور باشد چون سیترات به معنای فراوانی انرژی در سلول است .....من نمی فهمم با کجاش مشکل داری؟؟

باباميگم كه يك كلام سيترات زياد يعني محصولات گليكوليز نداريم يعني كربس پيش نميره يعني معلول كم بودن انرژي درسلول هست!!!
آدم كم كاتابوليسم كنه نتيجش ميشه سيترات زياد!!!!
پس چرابايدسيترات زياد باعث كم شدن فعاليت فسفوفروكتوكينازباشه؟؟؟؟ايناهمديگرونقض ميكنن.

 

[ali farshbaf]

پاسخ : سيترات

وقتی میگیم سیترات فسفوفروکتو رو مهار میکنه معنیش این نیست که گلیکولیز کلا مهار شده بلکه فقط با ریت پایین تر ادامه پیدا میکنه.شما میگی وقتی گلیکولیز کمه کربس کمه وسیترات زیاده اما من میگم وقتی کربس زیاده گلیکولیز زیاده و سیترات زیاده و atp زیاده اما وقتی خیلی زیاد شد همین سیترات زیاد گلیکولیز رو کم و اون هم کربس رو کم و سیترات به حد طبیعی میرسه و مهار برداشته میشه و نتیجه کل هم تعدیل atpیه.

 

[$BIOLOGIST ARTIST$]

پاسخ : سيترات

وقتی میگیم سیترات فسفوفروکتو رو مهار میکنه معنیش این نیست که گلیکولیز کلا مهار شده بلکه فقط با ریت پایین تر ادامه پیدا میکنه.شما میگی وقتی گلیکولیز کمه کربس کمه وسیترات زیاده اما من میگم وقتی کربس زیاده گلیکولیز زیاده و سیترات زیاده و atp زیاده اما وقتی خیلی زیاد شد همین سیترات زیاد گلیکولیز رو کم و اون هم کربس رو کم و سیترات به حد طبیعی میرسه و مهار برداشته میشه و نتیجه کل هم تعدیل atpیه.

چراميگي كربس زياده گليكوليز زياده وسيترات زياده!!!!؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
فقط بااين جاي كارمشكل دارم كه اگه مسير كربس من زياد پيشبره اين سيترات توسلول من ميزان كم شده!مثلا شده آلفا كتوگلوتارات واز ميزان سيترات توي سلول كمشده يعني تركيبات حدواسط اين سيترات رو به شكلي درون خودشون دارن!!!!!!!!!!!!!

 

[Ardavan]

پاسخ : سيترات

باباميگم كه يك كلام سيترات زياد يعني محصولات گليكوليز نداريم يعني كربس پيش نميره يعني معلول كم بودن انرژي درسلول هست!!!
آدم كم كاتابوليسم كنه نتيجش ميشه سيترات زياد!!!!
پس چرابايدسيترات زياد باعث كم شدن فعاليت فسفوفروكتوكينازباشه؟؟؟؟ايناهمديگرونقض ميكنن.

اتفاقا سیترات زیاد یعنی محصولات گلیکولیز زیادند کربس هم خیلی atp تولید کرده پس یعنی انرژی زیاد است. یک ویژگی بسیاری از واکنش های چرخه کربس این است که برگشت پذیرند یعنی در صورتی که گلوکز زیاد باشد در اثر تجمع حدواسط های گلیکولیز و کربس این چرخه ها به کندی پیش می روند و در نتیجه محصولات حدواسط تجمع پیدا می کنند. وجود سیترات زیاد یعنی دیگر این سیترات از قدرت کاتالیزی این آنزیم ها خارج است و تعداد بار زیادی این چرخه پیش رفته...

 

[ali farshbaf]

پاسخ : سيترات

چراميگي كربس زياده گليكوليز زياده وسيترات زياده!!!!؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
فقط بااين جاي كارمشكل دارم كه اگه مسير كربس من زياد پيشبره اين سيترات توسلول من ميزان كم شده!مثلا شده آلفا كتوگلوتارات واز ميزان سيترات توي سلول كمشده يعني تركيبات حدواسط اين سيترات رو به شكلي درون خودشون دارن!!!!!!!!!!!!!

وقتی کربس زیاده گلیکولیز هم زیاده و با همون سرعت و حتی بیشتر سیتراتی رو که به محصولات دیگه تبدیل شده رو جاگزین میکنه.پس سیترات تغیری نمیکنه.وقتی هم atp از یه جدی بیشتر سد اول کربس مهار میشه و چون سیترات اول کربس و گلیکولیز هنوز مهار نشده سیترات زیاد میشه

 

[$BIOLOGIST ARTIST$]

پاسخ : سيترات

اتفاقا سیترات زیاد یعنی محصولات گلیکولیز زیادند کربس هم خیلی atp تولید کرده پس یعنی انرژی زیاد است. یک ویژگی بسیاری از واکنش های چرخه کربس این است که برگشت پذیرند یعنی در صورتی که گلوکز زیاد باشد در اثر تجمع حدواسط های گلیکولیز و کربس این چرخه ها به کندی پیش می روند و در نتیجه محصولات حدواسط تجمع پیدا می کنند. وجود سیترات زیاد یعنی دیگر این سیترات از قدرت کاتالیزی این آنزیم ها خارج است و تعداد بار زیادی این چرخه پیش رفته...

ببين افزايش سيترات نبايد همچين اثري بذارا!!!!
خوب درسته ميگي اما اگه مثلا توي سلول كمبود انرژي احساس شده كربس كم انجام ميشه چون گليكوليز كم انجام شده محصول گليكوليز كمه!خوب اين سيترات الان بيكاره توسلول! زيادشده!خوب حالابايد اين زياديش بااين كه سلول من كمبود انرژي داره بياد مسير گليكوليزو كم كنه؟؟؟؟

 

[Ardavan]

پاسخ : سيترات

ببين افزايش سيترات نبايد همچين اثري بذارا!!!!
خوب درسته ميگي اما اگه مثلا توي سلول كمبود انرژي احساس شده كربس كم انجام ميشه چون گليكوليز كم انجام شده محصول گليكوليز كمه!خوب اين سيترات الان بيكاره توسلول! زيادشده!خوب حالابايد اين زياديش بااين كه سلول من كمبود انرژي داره بياد مسير گليكوليزو كم كنه؟؟؟؟

کمبود انرژی احساس بشه یعنی کربس کم انجام شده و سیتراتی در سلول نیست که بخواهد کاری کند پس اثر آلوستریک مهاری برداشته می شه و گلیکولیز و کربس زیاد می شه...

 

[$BIOLOGIST ARTIST$]

پاسخ : سيترات

وقتی کربس زیاده گلیکولیز هم زیاده و با همون سرعت و حتی بیشتر سیتراتی رو که به محصولات دیگه تبدیل شده رو جاگزین میکنه.پس سیترات تغیری نمیکنه.وقتی هم atp از یه جدی بیشتر سد اول کربس مهار میشه و چون سیترات اول کربس و گلیکولیز هنوز مهار نشده سیترات زیاد میشه

خوب آخه دگ چه تنظيمي اگه هميشه سلول بياد بگه داره كربس كم انجام ميشه پس سيترات زياده من كمش ميكنم الان سيترات كم شده سيتراتام رفتن توچرخه حالاميام زيادش ميكنم!!!!!
اينا كه منطقي نيست يعني انگار داره اگه من كمبود انرژي دارم با كم كردن سيترات مشكلات سلول رو زيادميكنه يا حالا كه سلول داره به اندازه كافي كربس انجام ميده يا حتي بيشتر وسيتراتام هي داره كمترازقبل ميشه سلول هي بياد سيترات جديد دردسترس مسير كربس قراربده كه بدتربشه...
ببخشيد نظرشما محترم اما به نظرم منطقي نيست ....

 

[$BIOLOGIST ARTIST$]

پاسخ : سيترات

کمبود انرژی احساس بشه یعنی کربس کم انجام شده و سیتراتی در سلول نیست که بخواهد کاری کند پس اثر آلوستریک مهاری برداشته می شه و گلیکولیز و کربس زیاد می شه...

يعني ميگي اگه بدن من مثلا ورزش كنه انرژيش كم بشه (atp هاتجزيه شن) سيتراتاي من هم بايك مكانيسمي كه من نميدونم!ميان كم ميشن وحالا سلول بدبخت بخوادميزان فعاليت كربس رو زياد كنه سيترات قابل دسترسش ازقبل هم كمترميشه؟؟