Masoud-s

New Member
ارسال ها
876
لایک ها
1,171
امتیاز
0
#61
پاسخ : كنداكتانس

می گم منظورت از این جمله چی بود ؟؟؟ اتفاقا غلظت ها تغییر قابل ملاحظه ای می کنند ....
با ١ پتانسيل عمل غلظت چي چي تغيير ميكنه؟؟؟!!! اصلااا تاثيري نداره
 

Ardavan

Well-Known Member
ارسال ها
914
لایک ها
428
امتیاز
63
#62
پاسخ : كنداكتانس

با ١ پتانسيل عمل غلظت چي چي تغيير ميكنه؟؟؟!!! اصلااا تاثيري نداره
یعنی چه تغییر نمی کنه!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! پس این منحنی پتانسیل عمل ما به چه علت به وجود می اید ؟؟؟؟؟؟ تغییر غلظت سدیم و پتاسیم و بقیه یون ها .....
 

Masoud-s

New Member
ارسال ها
876
لایک ها
1,171
امتیاز
0
#63
پاسخ : كنداكتانس

یعنی چه تغییر نمی کنه!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! پس این منحنی پتانسیل عمل ما به چه علت به وجود می اید ؟؟؟؟؟؟ تغییر غلظت سدیم و پتاسیم و بقیه یون ها .....
با ١ پتانسيل عمل كه غلظت سديم مثلا از ١٤٠ نمياد بشه ٢٠ ميشه ١٣٩ فوووققششش..

---- دو نوشته به هم متصل شده است ----

در گايتون به وضوح نوشتخ و اگه گايتون رو قبول نداري برن كادر صفحه ٣٧ ترجمش رو بخون
 

Ardavan

Well-Known Member
ارسال ها
914
لایک ها
428
امتیاز
63
#64
پاسخ : كنداكتانس

با ١ پتانسيل عمل كه غلظت سديم مثلا از ١٤٠ نمياد بشه ٢٠ ميشه ١٣٩ فوووققششش..
حرف من در طول یک پتانسیل عمل است . نه مقایسه آغاز و پایان غلظت سدیم در پتانسیل عمل ..... و در طول پتانسیل عمل بیش از این ها غلظت سدیم تغییر می کند .....
 

m.elmi

New Member
ارسال ها
22
لایک ها
17
امتیاز
0
#65
پاسخ : كنداكتانس

یعنی چه تغییر نمی کنه!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! پس این منحنی پتانسیل عمل ما به چه علت به وجود می اید ؟؟؟؟؟؟ تغییر غلظت سدیم و پتاسیم و بقیه یون ها .....
نه بابا!!! تغییرات غلضت سدیم و پتاسیم چیه!!!!!! انقدر کانالا سریع بسته میشن که یونا اصلا وقت ندارن در عرض غشا جابجا بشن!!! یا اگه هم بشن به قول دوست عزیزتون از 140 به 139!!!!! این تصوری که هممون از این کانالا داریم که لابد 100مول سدیم میاد داخل و داخل مثبت میشه بعد 100 مول پتاسیم میره بیرون و داخل منفی میشه کاملا اشتباهه!!!!!
 

Ardavan

Well-Known Member
ارسال ها
914
لایک ها
428
امتیاز
63
#66
پاسخ : كنداكتانس

نه بابا!!! تغییرات غلضت سدیم و پتاسیم چیه!!!!!! انقدر کانالا سریع بسته میشن که یونا اصلا وقت ندارن در عرض غشا جابجا بشن!!! یا اگه هم بشن به قول دوست عزیزتون از 140 به 139!!!!! این تصوری که هممون از این کانالا داریم که لابد 100مول سدیم میاد داخل و داخل مثبت میشه بعد 100 مول پتاسیم میره بیرون و داخل منفی میشه کاملا اشتباهه!!!!!
اولا من همچین تصوری نداشتم (تغییر می کنند ولی نه مشابه هیچ یک از این دو مثالی که زدید) دوما منبع این 140 و 139 را بفرمایید بگید سوما ارامش خود را حفظ کنید .....
 

m.elmi

New Member
ارسال ها
22
لایک ها
17
امتیاز
0
#67
پاسخ : كنداكتانس

اولا من همچین تصوری نداشتم (تغییر می کنند ولی نه مشابه هیچ یک از این دو مثالی که زدید) دوما منبع این 140 و 139 را بفرمایید بگید سوما ارامش خود را حفظ کنید .....
بابا من کجا عصبانی شدم!!! ؟؟؟:13:نمیدونم چرا چند روزه همه بهم میگن آرامشتو حفظ کن!!!دارم دیوانه میشم!!!!!!! :192:
این 140 و 139 دو عدد فرضی و اغراق آمیز بود که مقدار کم تغییراتشو نشون بدم!!!!! :65: بحث سر اینه که من خودم شخصا اینو از آقای شاه نظر شنیدم که میگفت غلظت خیلی کم تغییر میکنه!!! گفتم پس چرا این قدر تغییراتش تو نمودار پتانسیل زیاده!!؟؟؟؟ گفتش تو فرض کن که الکترودمون خیلی خیلی گاوه!!! و وقتی کانال سدیم باز میشه چون که خیلی سریع بسته میشه و مقدار کمی یون سدیم وارد سلول میشن!!! الکتروده خنگ ما, فکر میکنه که لابد بار منفی خارج سلول خیلی زیاده که یون های سدیم رو میکشه و نمیذاره که وارد سلول بشن!!!!پس از دید الکترود تو اون لحظه که کانالای سدیم بازند داخل نسبت به بیرون منفی تره!!!!! در نتیجه نمودار پتانسیل عمل به سمت بالا میره!!!!!!! بعد من گفتم :(( خودمو نمیدونم!! ولی تو محله ی شما الکترودا فکر هم میکنن!!!؟؟ )) کم مونده بود بگه دیروز با یه الکتروده رفتم کافی شاپ!!!! :13:من اول گفتم داره چرت میگه!!!! ولی با دو سه تا طلا صحبت کردم گفت حرفش درسته ولی ما ندیدیم الکترودا اینجوری باشن!!!!!!!! :204: حالا دیگه نتیجه گیری با خودت!!!! ولی فقط منو نزن!!!! من فقط حرف استادو بهت گفتم!!!!!:65:
 

Ardavan

Well-Known Member
ارسال ها
914
لایک ها
428
امتیاز
63
#68
پاسخ : كنداكتانس

بابا من کجا عصبانی شدم!!! ؟؟؟:13:نمیدونم چرا چند روزه همه بهم میگن آرامشتو حفظ کن!!!دارم دیوانه میشم!!!!!!! :192:
این 140 و 139 دو عدد فرضی و اغراق آمیز بود که مقدار کم تغییراتشو نشون بدم!!!!! :65: بحث سر اینه که من خودم شخصا اینو از آقای شاه نظر شنیدم که میگفت غلظت خیلی کم تغییر میکنه!!! گفتم پس چرا این قدر تغییراتش تو نمودار پتانسیل زیاده!!؟؟؟؟ گفتش تو فرض کن که الکترودمون خیلی خیلی گاوه!!! و وقتی کانال سدیم باز میشه چون که خیلی سریع بسته میشه و مقدار کمی یون سدیم وارد سلول میشن!!! الکتروده خنگ ما, فکر میکنه که لابد بار منفی خارج سلول خیلی زیاده که یون های سدیم رو میکشه و نمیذاره که وارد سلول بشن!!!!پس از دید الکترود تو اون لحظه که کانالای سدیم بازند داخل نسبت به بیرون منفی تره!!!!! در نتیجه نمودار پتانسیل عمل به سمت بالا میره!!!!!!! بعد من گفتم :(( خودمو نمیدونم!! ولی تو محله ی شما الکترودا فکر هم میکنن!!!؟؟ )) کم مونده بود بگه دیروز با یه الکتروده رفتم کافی شاپ!!!! :13:من اول گفتم داره چرت میگه!!!! ولی با دو سه تا طلا صحبت کردم گفت حرفش درسته ولی ما ندیدیم الکترودا اینجوری باشن!!!!!!!! :204: حالا دیگه نتیجه گیری با خودت!!!! ولی فقط منو نزن!!!! من فقط حرف استادو بهت گفتم!!!!!:65:
اولا احتمالا علتش اواتارتونه !!!
دوما اغراق در جواب سوال معنی ندارد و باید اعداد حقیقی را به دست اورد
سوما لطف کنید اسم طلاهای سال های قبل را به صورت مخفف ذکر فرمایید که باعث ناراحتی ان ها یا مسائل دیگر نشود.
چهارما ما تو این سایت خودمون را تکه پاره کردیم که به همه ثابت کنیم هر مطلبی قابل اعتماد نیست . حتی اگر ان را اقای کندل برنده جایزه نوبل و هاروی و ولف گفته باشه . بقیه که هیچ .
پنجما می شود زبان گفته های خود را کمی علمی تر کنید که حداقل من بفمم چه می گویید (البته الان فهمیدم چه می گویید )
ششما به نقل از کدام منبع می گویید سدیم کم وارد می شه .
هفتما شاد و سرزنده باشید ..... والسلام علیکم و رحمت ا....
 

m.elmi

New Member
ارسال ها
22
لایک ها
17
امتیاز
0
#69
پاسخ : كنداكتانس

اولا احتمالا علتش اواتارتونه !!!
دوما اغراق در جواب سوال معنی ندارد و باید اعداد حقیقی را به دست اورد
سوما لطف کنید اسم طلاهای سال های قبل را به صورت مخفف ذکر فرمایید که باعث ناراحتی ان ها یا مسائل دیگر نشود.
چهارما ما تو این سایت خودمون را تکه پاره کردیم که به همه ثابت کنیم هر مطلبی قابل اعتماد نیست . حتی اگر ان را اقای کندل برنده جایزه نوبل و هاروی و ولف گفته باشه . بقیه که هیچ .
پنجما می شود زبان گفته های خود را کمی علمی تر کنید که حداقل من بفمم چه می گویید (البته الان فهمیدم چه می گویید )
ششما به نقل از کدام منبع می گویید سدیم کم وارد می شه .
هفتما شاد و سرزنده باشید ..... والسلام علیکم و رحمت ا....
اولا: چرا میزنی!!!؟؟ :177:دوما: ببخشید خب!!!! :177:سوما: حداقل آروم تر بزن چرا اینقدر عصبانی!! :190:چهارما: ببخشید!! دیگه تکرار نمیشه!!! :178:پنجما: سدیمو مثال زدما!!! منظورم پتاسیم هم بود! یعنی منظورم این بود که کلا خیلی جابجای یون نداریم!!!! :15: ششما: گمان میکنم سطح سروتونین مغزتون یه کم پایینه!! البته ببخشیدا!! آخه اصلا اعصاب نداریدا!!!!!:110:هفتما :اواتارم مگه چشه!!!؟؟؟:82:
 
آخرین ویرایش توسط مدیر

Ardavan

Well-Known Member
ارسال ها
914
لایک ها
428
امتیاز
63
#70
پاسخ : كنداكتانس

با ١ پتانسيل عمل كه غلظت سديم مثلا از ١٤٠ نمياد بشه ٢٠ ميشه ١٣٩ فوووققششش..

---- دو نوشته به هم متصل شده است ----

در گايتون به وضوح نوشتخ و اگه گايتون رو قبول نداري برن كادر صفحه ٣٧ ترجمش رو بخون
من الان نفهمیدم اخرش این غلظت های سدیم و پتاسیم در طی شروع دپلاریزاسیون تا انتهای هایپرپلاریزاسیون چه قدر تغییر می کند؟؟
 

Ardavan

Well-Known Member
ارسال ها
914
لایک ها
428
امتیاز
63
#71
پاسخ : كنداكتانس

با ١ پتانسيل عمل كه غلظت سديم مثلا از ١٤٠ نمياد بشه ٢٠ ميشه ١٣٩ فوووققششش..

---- دو نوشته به هم متصل شده است ----

در گايتون به وضوح نوشتخ و اگه گايتون رو قبول نداري برن كادر صفحه ٣٧ ترجمش رو بخون
نه بابا!!! تغییرات غلضت سدیم و پتاسیم چیه!!!!!! انقدر کانالا سریع بسته میشن که یونا اصلا وقت ندارن در عرض غشا جابجا بشن!!! یا اگه هم بشن به قول دوست عزیزتون از 140 به 139!!!!! این تصوری که هممون از این کانالا داریم که لابد 100مول سدیم میاد داخل و داخل مثبت میشه بعد 100 مول پتاسیم میره بیرون و داخل منفی میشه کاملا اشتباهه!!!!!
من الان نفهمیدم اخرش این غلظت های سدیم و پتاسیم در طی شروع دپلاریزاسیون تا انتهای هایپرپلاریزاسیون چه قدر تغییر می کند؟؟
Ionic Mechanisms and Action Potentials (Section 1, Chapter 2) Neuroscience Online: An Electronic Textbook for the Neurosciences | Department of Neurobiology and Anatomy - The University of Texas Medical School at Houston
در متن بالا به وضوح نوشته که غلظت سدیم در طول پتانسیل عمل چه قدر تغییر می کند و صحتی بر ادعای من است !!!
 

Ardavan

Well-Known Member
ارسال ها
914
لایک ها
428
امتیاز
63
#72
پاسخ : كنداكتانس

Ionic Mechanisms and Action Potentials (Section 1, Chapter 2) Neuroscience Online: An Electronic Textbook for the Neurosciences | Department of Neurobiology and Anatomy - The University of Texas Medical School at Houston
در متن بالا به وضوح نوشته که غلظت سدیم در طول پتانسیل عمل چه قدر تغییر می کند و صحتی بر ادعای من است !!!
ما فعلا در حال گیج شدن با این سوال هستیم . طبق متن زیر با محاسبه دقیق ثابت شده غلظت سدیم و پتاسیم در طول پتانسیل عمل تغییر خاصی نمی کند !
PhysiologyWeb - Neuronal Action Potential - Sodium and Potassium Concentrations Do Not Change during an Action Potential
 
بالا