ارسال ها
263
لایک ها
84
امتیاز
0
#1
وقتی یکی در شرایط استرس زا قرار میگیره اسید معدش همونطور که میدونیم زیاد میشه خب میدونیم که در حالت استرس سمپاتیک فعال تره وسمپاتیک هم اصولا ترشحات دستگاه گوارش وانقباضاتشو کم میکنه...این تناقض رو چگونه توجیه میکنید؟
خودم به 2 تا جواب براش رسیدم...اما دوستدارم بدونم شما از چه راهی توجیهش میکنید...
 

Fallen

Well-Known Member
ارسال ها
779
لایک ها
760
امتیاز
93
#2
پاسخ : اسید معده

ربطی به اسیدوز خفیف بدن در شرایط استرس نداره ؟؟؟؟؟
که این یه نوع مکانیسم جبرانی
یا حتی پیشگیری باشه ؟
 

Ardavan

Well-Known Member
ارسال ها
914
لایک ها
428
امتیاز
63
#3
پاسخ : اسید معده

وقتی یکی در شرایط استرس زا قرار میگیره اسید معدش همونطور که میدونیم زیاد میشه خب میدونیم که در حالت استرس سمپاتیک فعال تره وسمپاتیک هم اصولا ترشحات دستگاه گوارش وانقباضاتشو کم میکنه...این تناقض رو چگونه توجیه میکنید؟
خودم به 2 تا جواب براش رسیدم...اما دوستدارم بدونم شما از چه راهی توجیهش میکنید...
در شرایط استرس زا چرا اسید معده زیاد می شود؟؟؟؟؟؟
 
ارسال ها
263
لایک ها
84
امتیاز
0
#4
پاسخ : اسید معده

در شرایط استرس زا چرا اسید معده زیاد می شود؟؟؟؟؟؟
عزیزم همچین چیزی اتفاق میفته.......!!!دلیلشو میگم چرا....اینو از شما میخوام....
 

Ardavan

Well-Known Member
ارسال ها
914
لایک ها
428
امتیاز
63
#5
پاسخ : اسید معده

عزیزم همچین چیزی اتفاق میفته.......!!!دلیلشو میگم چرا....اینو از شما میخوام....
تا درستی سوال اثبات نشود نمی شود فکر کرد ...... من جایی ندیده ام موقع استرس اسید معده زیاد شود....
 
ارسال ها
263
لایک ها
84
امتیاز
0
#6
پاسخ : اسید معده

ربطی به اسیدوز خفیف بدن در شرایط استرس نداره ؟؟؟؟؟
که این یه نوع مکانیسم جبرانی
یا حتی پیشگیری باشه ؟
اسیدوزه خفیفه بدنو قبولدارم....اما این مکانیسم جبرانیش خیلی مشکل زاست....واینکه ازاین راه نمیشه جبرانی چون داره بیشتر اسید تولید وترشح میکنه واون اسیدها بااین اسید معده فرق اره(منظورم اینه اونا منبعشون فرق داره وبااین کار ربطی نداره که کمتر بشن!)

---- دو نوشته به هم متصل شده است ----

تا درستی سوال اثبات نشود نمی شود فکر کرد ...... من جایی ندیده ام موقع استرس اسید معده زیاد شود....
ببین من نمیدونم چجوری اینو بهت بگم که جوابش نباشه....میشه برین از فوق تخصص گوارش بپرسین یا یه پزشک عمومی حداقل....
میتونی اینجوری فکرکنی که ناراحتی های اعصاب واسترس های شدید باعث زخم معده میشه....چرا؟!!(وواقعا هم یه مکانیسم داره)حالا به این فککنی از یهراه به جواب میرسین....
 

Masoud-s

New Member
ارسال ها
876
لایک ها
1,171
امتیاز
0
#7
پاسخ : اسید معده

در شرايط استرس اسيد زياد نميشه بلكه بيكربنات كم ميشه...تناقضي وجود نداره... هم چنين ترشح اسيد در بين وعده عاي غذايي به دليل عصبانيت و فعال شدن مرحله مغزي ترشح نا به جا تا بيش از ٥٠ ميلي ليتر در ساعت زياد ميشه

---- دو نوشته به هم متصل شده است ----

و اما يك نكته جالب:
در صورتي كه فعاليت ترشحي قبل از فعال شدن سمپاتيك زياد باشه،فعاليت سمپاتيك باعث كاهش ترشح ميشه اما اگر از قبل ترشح نباشه باعث افزايش ترشح ميشه
 
ارسال ها
263
لایک ها
84
امتیاز
0
#8
پاسخ : اسید معده

خب میگم چرا باعصبانیت واسترس زیاد میشه درصورتی که سمپاتیک فعال تره............" به دليل عصبانيت و فعال شدن مرحله مغزي ترشح نا به جا تا بيش از ٥٠ ميلي ليتر در ساعت زياد ميشه "این که خوده سوال منه...
بعد در شرایط استرس بی کربنات کم میشه واینا من دارم برای معده رومیگم که چرا درنهایت این استرس ها میتونن زخم معده ایجاد کنن.....

---- دو نوشته به هم متصل شده است ----



و اما يك نكته جالب:
در صورتي كه فعاليت ترشحي قبل از فعال شدن سمپاتيك زياد باشه،فعاليت سمپاتيك باعث كاهش ترشح ميشه اما اگر از قبل ترشح نباشه باعث افزايش ترشح ميشه[/quote]
خب قسمت دومو میگم چرا.............

---- دو نوشته به هم متصل شده است ----

بابا یکم راحتش میکنم.......چرا استرس زیاد درنهایت میتونه زخم معده بیاره........
 

Masoud-s

New Member
ارسال ها
876
لایک ها
1,171
امتیاز
0
#9
پاسخ : اسید معده

در پرده گفتم شايد خودتون بفهمين پس اشكارتر ميگم:
اين مرحله مغزي نا به جا عين طبيعيه به جز زمان بنديش پس از همون مسير واگ انجام ميشه...درسته در عصبانيت سمپاتيك فعال ميشه اما اثرات معدي عصبانيت از فعال شدن عصب واگ واشي ميشه(همزمان با فعال شدن سمباتيك در استرس ، واگ معدي هم توسط مغز فعال ميشه)....اما اون اثرات دوگانه سمپاتيك رو ترشح هم به دليل جريان خون هستش...اثر خود سمپاتيك رو ادد هميشه افزايش ترشحه ولي اگه غده از قبل فعال باشه و جريان خونش زياد باشه با كاهش بيشتر جريان خون نسبت به افزايش فعاليتغده برايند كل كاهش توشحه ولي اگه رو جريان خون تاثير چنداني نزاره برايند كل الزايش ترشحه

---- دو نوشته به هم متصل شده است ----

سوال سختي نيست كه بخواين واحتش كنين! جواب خلاصه شده:
به دليل ريخته شدن پيام هاي ناشي از عصبانيت به عصب واگ ،(همزمان با سمپاتيك) افزايش نا به جايي در ترشح بين وعده غذايي رخ ميده...اما دليل مهمترش اينه كه با فعاليت سمپاتيك،ترشح لايه مخاطي و بيكربنات كاهش پيدا ميكنه....پس كلا دو تا اتفاق افتاد: چيزي كه وقتي غذا ميخوريم مهمه،كاهش لايه مخاطي و بيكربناته و چيزي كه بين وعده ها مهمه افزايش نا به جاي توشح در اثر فعاليت نا به جاي واگه ...والسلام
 
ارسال ها
263
لایک ها
84
امتیاز
0
#10
پاسخ : اسید معده

در پرده گفتم شايد خودتون بفهمين پس اشكارتر ميگم:
اين مرحله مغزي نا به جا عين طبيعيه به جز زمان بنديش پس از همون مسير واگ انجام ميشه...درسته در عصبانيت سمپاتيك فعال ميشه اما اثرات معدي عصبانيت از فعال شدن عصب واگ واشي ميشه(همزمان با فعال شدن سمباتيك در استرس ، واگ معدي هم توسط مغز فعال ميشه)....اما اون اثرات دوگانه سمپاتيك رو ترشح هم به دليل جريان خون هستش...اثر خود سمپاتيك رو ادد هميشه افزايش ترشحه ولي اگه غده از قبل فعال باشه و جريان خونش زياد باشه با كاهش بيشتر جريان خون نسبت به افزايش فعاليتغده برايند كل كاهش توشحه ولي اگه رو جريان خون تاثير چنداني نزاره برايند كل الزايش ترشحه
ببین اینی که شما میگی ولي اگه رو جريان خون تاثير چنداني نزاره برايند كل الزايش ترشحه خب اینجا جریان خون کم میشه با فعال شدن سمپاتیک!!!!(خونرسانی به دستگاه گوارش!!)
احساس میکنم دارین نزدیک شین ....(چون به یه چیزی که اینجا اشاره شد ربط داره اما برعکس اشاره شد)

---- دو نوشته به هم متصل شده است ----



سوال سختي نيست كه بخواين واحتش كنين! جواب خلاصه شده:
به دليل ريخته شدن پيام هاي ناشي از عصبانيت به عصب واگ ،(همزمان با سمپاتيك) افزايش نا به جايي در ترشح بين وعده غذايي رخ ميده...اما دليل مهمترش اينه كه با فعاليت سمپاتيك،ترشح لايه مخاطي و بيكربنات كاهش پيدا ميكنه....پس كلا دو تا اتفاق افتاد: چيزي كه وقتي غذا ميخوريم مهمه،كاهش لايه مخاطي و بيكربناته و چيزي كه بين وعده ها مهمه افزايش نا به جاي توشح در اثر فعاليت نا به جاي واگه ...والسلام[/quote]


خب جوابه آخرت یکی از جوابایی بود که من بهش رسیدم........
 

Ardavan

Well-Known Member
ارسال ها
914
لایک ها
428
امتیاز
63
#11
پاسخ : اسید معده

در پرده گفتم شايد خودتون بفهمين پس اشكارتر ميگم:
اين مرحله مغزي نا به جا عين طبيعيه به جز زمان بنديش پس از همون مسير واگ انجام ميشه...درسته در عصبانيت سمپاتيك فعال ميشه اما اثرات معدي عصبانيت از فعال شدن عصب واگ واشي ميشه(همزمان با فعال شدن سمباتيك در استرس ، واگ معدي هم توسط مغز فعال ميشه)....اما اون اثرات دوگانه سمپاتيك رو ترشح هم به دليل جريان خون هستش...اثر خود سمپاتيك رو ادد هميشه افزايش ترشحه ولي اگه غده از قبل فعال باشه و جريان خونش زياد باشه با كاهش بيشتر جريان خون نسبت به افزايش فعاليتغده برايند كل كاهش توشحه ولي اگه رو جريان خون تاثير چنداني نزاره برايند كل الزايش ترشحه
حالا چرا بعضی افراد هنگامی که مشغول به صرف غذا نیستند هم مغز در اثر عصبانیت عصب واگ را فعال می کنه ? چه فایده ای داره؟
 

Masoud-s

New Member
ارسال ها
876
لایک ها
1,171
امتیاز
0
#12
پاسخ : اسید معده

ببينم يعني شما افزايش فعاليت واگ در اثر محرك روحي عاطفي و استرس و افزايش فعاليت واگ رو قبول نداري؟؟؟!!!!!عجببب!!!!

---- دو نوشته به هم متصل شده است ----

حالا چرا بعضی افراد هنگامی که مشغول به صرف غذا نیستند هم مغز در اثر عصبانیت عصب واگ را فعال می کنه ? چه فایده ای داره؟
فايده اي كه نداره ....صرفا پيام "ريخته ميشه" اين اصطلاحيه كه گايتون استفاده ميكنه
 

Ardavan

Well-Known Member
ارسال ها
914
لایک ها
428
امتیاز
63
#13
پاسخ : اسید معده

ببينم يعني شما افزايش فعاليت واگ در اثر محرك روحي عاطفي و استرس و افزايش فعاليت واگ رو قبول نداري؟؟؟!!!!!عجببب!!!!

---- دو نوشته به هم متصل شده است ----


فايده اي كه نداره ....صرفا پيام "ريخته ميشه" اين اصطلاحيه كه گايتون استفاده ميكنه
خب چرا این عمل رخ می دهد ؟؟ گایتون کدوم فصلش؟
 
ارسال ها
263
لایک ها
84
امتیاز
0
#14
پاسخ : اسید معده

دلیل دیگشم که بدست آوردم اینه که (البته به این خوب مطمئن نیستم و در وهله اول به این ج رسیده بودم) وقتی سمپاتیک زیاد فعال میشه مکانیسمی هس که پاراسمپاتیک هم میاد برای مقابله با اثر زیاد سمپاتیک عمل کنه و باعث افزایش فعالیت غده ترشح کننده میشه.....وبه یکی هم گفتم اینم بهم گف که مثه اینه درموقعی که یک شوک به ما وارد میشه پاراسمپاتیک برای مقابله با سمپاتیک یه دفه زیاد فعال میشه و سنکوب بعضی ها میکنن...
 

Masoud-s

New Member
ارسال ها
876
لایک ها
1,171
امتیاز
0
#15
پاسخ : اسید معده

خب چرا این عمل رخ می دهد ؟؟ گایتون کدوم فصلش؟
يه جايي كه استفاده ميكنه افزايش پيام عصبي براي تنفس در وقتيه كه همزمان پيام براي انقباض عضلات در هنگام ورزش صادر ميشه مه البته اينجا فايده داره....يك جا هم كه ميگه فصل ٦٤ هست كه بدون اشاره به اين اسم همين مكانيسمو به كار ميبره

---- دو نوشته به هم متصل شده است ----

دلیل دیگشم که بدست آوردم اینه که (البته به این خوب مطمئن نیستم و در وهله اول به این ج رسیده بودم) وقتی سمپاتیک زیاد فعال میشه مکانیسمی هس که پاراسمپاتیک هم میاد برای مقابله با اثر زیاد سمپاتیک عمل کنه و باعث افزایش فعالیت غده ترشح کننده میشه.....وبه یکی هم گفتم اینم بهم گف که مثه اینه درموقعی که یک شوک به ما وارد میشه پاراسمپاتیک برای مقابله با سمپاتیک یه دفه زیاد فعال میشه و سنکوب بعضی ها میکنن...
بابا اين چي بود!!!!!نهههه......جوابي كه در صفحه قبل گفتم كاملا صحيحه و حتي ارتور گايتون هم به ان اشاره كرده
 
ارسال ها
263
لایک ها
84
امتیاز
0
#16
پاسخ : اسید معده

بابا اين چي بود!!!!!نهههه......جوابي كه در صفحه قبل گفتم كاملا صحيحه و حتي ارتور گايتون هم به ان اشاره كرده[/quote]

اینو من از دکتری فیزیولوژی دانشگاه پزشکی ها پرسیدم:225::13:.......فککنم درسته ها!!!!!!
 

Masoud-s

New Member
ارسال ها
876
لایک ها
1,171
امتیاز
0
#17
پاسخ : اسید معده

اتفاقا اگه استاد دانشگاه گفته باشه مطمئن باشين غلطه!....بسي استاد دانشگاه و دكترا كه به سوال كنداكتانس من جواب هاي مضحك دادن!

---- دو نوشته به هم متصل شده است ----

كاهش توشح مخاط و بيكربنات رو كه قبول دارين، اگه مرحله مغزي نابه جا رو هم قبول ندارين به اينجا مراجعه كنين تا مطمئن شيد: گايتون،فصل٦٤، كمي قبل از عنوان ترشح پانكراس يه عنوان كوچك هست به نام: ترشح معده در فاصله دو وعده عذايي...بخونيدش!
 
ارسال ها
263
لایک ها
84
امتیاز
0
#18
پاسخ : اسید معده

خب پس الان سنکوب کردنو باید اون مکانیسم آدرنالین رو فقط براش بگیم دگ؟!!!

---- دو نوشته به هم متصل شده است ----

بببینید الان اون کاهش لایه مخاط رو من یه چیز دگ هم منظورم هس ها!!!میگم با افزایش سمپاتیک خونرسانی به مخاط کاهش پیدا میکنه و باعث میشه خوب مخاط بازسازی نشه و رفته رفته همون اسید معده روش اثر سوء بذاره و زخم رو ایجاد کنه.....منظورتون اینم بود دگ یا فقط کاهش لایه بعد غذا؟!!!
 

paria_metis

New Member
ارسال ها
21
لایک ها
60
امتیاز
0
#19
پاسخ : اسید معده

تحریک پارا سمپاتیک به وسیله ی عصب واگ، حرکات دودی و اسید معده را افزایش می دهد. این در حالی است که غدد فوق كليوى (بخش مركزى) به هنگام قرار گرفتن در شرايط استرس با فعاليت سيستم سمپاتيك فعال مى‏شوند و وظيفه ترشح آدرنالين و نورآدرنالين به داخل خون را به عهده دارند. اين مواد باعث تشديد اثرات نورونهاى سمپاتيك مى‏شوند و در نهایت سمپاتیک باعث كاهش فعاليت سيستم گوارشى از طريق كاهش حركت آن میشود.
سيستم عصبى پاراسمپاتيك يك سيستم اختصاصى با واكنش كند است، كه بيشتر تمايل به ذخيره انرژى دارد.اين سيستم مى‏تواند همزمان با سيستم سمپاتيك در شرايط تهاجم و گريز فعال شود. تحريك سيستم عصبى پاراسمپاتيك داراى اثرات مخالف با سيستم سمپاتيك است و باعث نگه داشتن موجود زنده در يك وضعيت آرام و بدون تنش مى‏شود. ميزان ضربان قلب و فشار خون را كاهش داده، باعث افزايش فعاليت گوارشى، انقباض مجراى برونشى و انقباض مردمكها مى‏گردد.
 

Fallen

Well-Known Member
ارسال ها
779
لایک ها
760
امتیاز
93
#20
پاسخ : اسید معده

تحریک پارا سمپاتیک به وسیله ی عصب واگ، حرکات دودی و اسید معده را افزایش می دهد. این در حالی است که غدد فوق كليوى (بخش مركزى) به هنگام قرار گرفتن در شرايط استرس با فعاليت سيستم سمپاتيك فعال مى‏شوند و وظيفه ترشح آدرنالين و نورآدرنالين به داخل خون را به عهده دارند. اين مواد باعث تشديد اثرات نورونهاى سمپاتيك مى‏شوند و در نهایت سمپاتیک باعث كاهش فعاليت سيستم گوارشى از طريق كاهش حركت آن میشود.
سيستم عصبى پاراسمپاتيك يك سيستم اختصاصى با واكنش كند است، كه بيشتر تمايل به ذخيره انرژى دارد.اين سيستم مى‏تواند همزمان با سيستم سمپاتيك در شرايط تهاجم و گريز فعال شود. تحريك سيستم عصبى پاراسمپاتيك داراى اثرات مخالف با سيستم سمپاتيك است و باعث نگه داشتن موجود زنده در يك وضعيت آرام و بدون تنش مى‏شود. ميزان ضربان قلب و فشار خون را كاهش داده، باعث افزايش فعاليت گوارشى، انقباض مجراى برونشى و انقباض مردمكها مى‏گردد.
خب که چی الان ؟
اینکه تعریف سیستم اتونومه
جواب سوال تقریبا داده شد
من منظور پستت رو نفهمیدم !!
الان خواستی بگی منم هستم !!
 
بالا