در جانوران عالی مثل انسان که بیشتر بچه ها تا سن بلوغ زنده میمونن نیازی به نوترکیبی های متعدد نیست تا در برابر شرایط تغییر پذیر محیطی سازگاری ایچاد شه و در هر زیستگاه هر بچه به اندازه دیگری شانس زنده موندن داره...این حرف ها رو نقد کنید و بگین ایا واقعا اینطوریه و اگه هست پس چرا تولید مثل ما جنسیه که هزینه بر و سخته؟؟
تولید مثل انسان و سایر جانوران عالی
پاسخ : تولید مثل انسان و سایر جانوران عالی
در ضمن اين همه بچه به دنيا مياد ولي چند تاشونو ديدي كه بميرن وقتي هنوز كوچيكن؟؟؟ حالا مقايسه كن با لاك پشت براي مثال
---- دو نوشته به هم متصل شده است ----
در ضمن اين همه بچه به دنيا مياد ولي چند تاشونو ديدي كه بميرن وقتي هنوز كوچيكن؟؟؟ حالا مقايسه كن با لاك پشت براي مثال
---- دو نوشته به هم متصل شده است ----
اهان مشكلتو فهميدم....منظورم اين نيست كه بعد از سن بلوغ ميميرن و قبلش نميميرن منظورم اينه كه شرايط محيطي كه نسبتا پايداره و نيازي به نوتركيبي نيست چرا توليد مثل جنسي پر هزينه؟
در ضمن اين همه بچه به دنيا مياد ولي چند تاشونو ديدي كه بميرن وقتي هنوز كوچيكن؟؟؟ حالا مقايسه كن با لاك پشت براي مثال
---- دو نوشته به هم متصل شده است ----
در ضمن اين همه بچه به دنيا مياد ولي چند تاشونو ديدي كه بميرن وقتي هنوز كوچيكن؟؟؟ حالا مقايسه كن با لاك پشت براي مثال
---- دو نوشته به هم متصل شده است ----
اهان مشكلتو فهميدم....منظورم اين نيست كه بعد از سن بلوغ ميميرن و قبلش نميميرن منظورم اينه كه شرايط محيطي كه نسبتا پايداره و نيازي به نوتركيبي نيست چرا توليد مثل جنسي پر هزينه؟
پاسخ : تولید مثل انسان و سایر جانوران عالی
عملا همه ی موجدات زنده تو مکانیسم تولیدمثلشون حداقل یه راه واسه ایجاد تنوع ژنتیکی دارن. حتا جونوری مثل bdelloid rotifier که تولید مثل غیرجنسی داره توانایی انتقال ژن افقی رو داره. به طور کلی تولیدمثل جنسی تو شرایط اکولوژیک متغیر با ایجاد نوترکیبی بیشتر سرعت تکامل رو بیشتر میکنه (این یه بیان خیلی ساده از قضیه بود). حالا وقتی میگین توانایی نوترکیبی که تولیدمثل جنسی به پستاندارای عالی میده به دردشون نمیخوره 2تا نکته هست:
1. توانایی نوترکیبی رو در مقایسه با بقیه جانداران بررسی کنید. حتا با وجود تولیدمثل جنسی بازهم توانایی ایجاد ژنوتیپ های نوترکیب تو پستانداران با باکتری ها (مثال بود) قابل مقایسه نیست.
2. تکامل مهندس نیست تعمیرکاره! اگه یه چیزی به نظر غیرمنطقی یا بدردنخور میاد دلیل نمیشه که توسط تکامل حذف بشه. خیلی وقتا فقط تولیدمثل کردن ارگانیسم کافیه، که این خیلی با مفهوم کامل و بی نقص بودن فاصله داره.
به قول یه داستان علمی تخیلی که چندوقت پیش خوندم:
Organisms are constantly evolving, seeking perfection. But they can only chase perfection, not reach it, because perfection is never constant
عملا همه ی موجدات زنده تو مکانیسم تولیدمثلشون حداقل یه راه واسه ایجاد تنوع ژنتیکی دارن. حتا جونوری مثل bdelloid rotifier که تولید مثل غیرجنسی داره توانایی انتقال ژن افقی رو داره. به طور کلی تولیدمثل جنسی تو شرایط اکولوژیک متغیر با ایجاد نوترکیبی بیشتر سرعت تکامل رو بیشتر میکنه (این یه بیان خیلی ساده از قضیه بود). حالا وقتی میگین توانایی نوترکیبی که تولیدمثل جنسی به پستاندارای عالی میده به دردشون نمیخوره 2تا نکته هست:
1. توانایی نوترکیبی رو در مقایسه با بقیه جانداران بررسی کنید. حتا با وجود تولیدمثل جنسی بازهم توانایی ایجاد ژنوتیپ های نوترکیب تو پستانداران با باکتری ها (مثال بود) قابل مقایسه نیست.
2. تکامل مهندس نیست تعمیرکاره! اگه یه چیزی به نظر غیرمنطقی یا بدردنخور میاد دلیل نمیشه که توسط تکامل حذف بشه. خیلی وقتا فقط تولیدمثل کردن ارگانیسم کافیه، که این خیلی با مفهوم کامل و بی نقص بودن فاصله داره.
به قول یه داستان علمی تخیلی که چندوقت پیش خوندم:
Organisms are constantly evolving, seeking perfection. But they can only chase perfection, not reach it, because perfection is never constant
پاسخ : تولید مثل انسان و سایر جانوران عالی
تحليل خوبي بود ولي دوست من در همين موردي كه گفتم مواردي هست كه تكامل تعمير كار توليد مثل جنسي رو حذف كرده چون غير از هزينه اضافي چيزي عايد فرد نميشد(گرنه هايي از ماهي ها،چند گونه از دوزيستان و خزندگان)
در ضمن يه چيزي به همه: بديهيه كه حتي اگه اين اتفاق بخواد بيفته هنوز زمان كافي از پيدايش ما نگذشته و معلومه كه امروزه نبايد اينو ببينيم اما سوال اينه كه در اينده چه طور؟ميليونها سال بعد
تحليل خوبي بود ولي دوست من در همين موردي كه گفتم مواردي هست كه تكامل تعمير كار توليد مثل جنسي رو حذف كرده چون غير از هزينه اضافي چيزي عايد فرد نميشد(گرنه هايي از ماهي ها،چند گونه از دوزيستان و خزندگان)
در ضمن يه چيزي به همه: بديهيه كه حتي اگه اين اتفاق بخواد بيفته هنوز زمان كافي از پيدايش ما نگذشته و معلومه كه امروزه نبايد اينو ببينيم اما سوال اينه كه در اينده چه طور؟ميليونها سال بعد
پاسخ : تولید مثل انسان و سایر جانوران عالی
به نظر من قرار نیست تولید مثل جنسی حذف بشه
چون همون دلیلی که باعث میشه بیشتر بچه ها تا سن بلوغ زنده بمونن و برای سازگاری با محیط نیازی به نوترکیبی های متعدد نداشته باشن باعث میشه که در برابر این همه انرژی که انسان از طبیعت بدست میاره هزینه تولید مثل جنسی برای انسان اصلا به چشم نیاد --> فشار تکاملی روش نخواهد بود --> حذف نخواهد شد
هزینه تولید مثل جنسی برای گونه های پست تر بالاست و بنابراین فشار تکاملی روش تاثیر داره ولی برای انسان نه
به نظر من قرار نیست تولید مثل جنسی حذف بشه
چون همون دلیلی که باعث میشه بیشتر بچه ها تا سن بلوغ زنده بمونن و برای سازگاری با محیط نیازی به نوترکیبی های متعدد نداشته باشن باعث میشه که در برابر این همه انرژی که انسان از طبیعت بدست میاره هزینه تولید مثل جنسی برای انسان اصلا به چشم نیاد --> فشار تکاملی روش نخواهد بود --> حذف نخواهد شد
هزینه تولید مثل جنسی برای گونه های پست تر بالاست و بنابراین فشار تکاملی روش تاثیر داره ولی برای انسان نه
پاسخ : تولید مثل انسان و سایر جانوران عالی
من نمی دونم چرا توی این سایت با عقاید تکاملی تمام بچه ها مشکل دارم !!!!!!! یکی بیاد اینا را به من بفهمانه !!!
اصلا همین جمله که تکامل هر وقت به وجود می اید که به ان نیازی باشد غلط است ..... غلط است ..... غلط .....
مثالاشم تو تاپیک بکرزایی و تقاطع عصبی قبلا کامل توضیح دادم ......
من نمی دونم چرا توی این سایت با عقاید تکاملی تمام بچه ها مشکل دارم !!!!!!! یکی بیاد اینا را به من بفهمانه !!!
اصلا همین جمله که تکامل هر وقت به وجود می اید که به ان نیازی باشد غلط است ..... غلط است ..... غلط .....
مثالاشم تو تاپیک بکرزایی و تقاطع عصبی قبلا کامل توضیح دادم ......
- ارسال ها
- 170
- لایک ها
- 171
- امتیاز
- 0
پاسخ : تولید مثل انسان و سایر جانوران عالی
تمامی مکانیسم های تولید مثلی تا پریمات های قبل انسان در طی تکامل بوجود اومدن یعنی در طی چندین میلیون سال...ما الان میگیم که تولید مثل جنسی باید در انسان جذف بشه اما مشکل این جاست که انسان به خیلی از فرایندهای تکاملی طبیعی اجازه ابراز وجود نداده یعنی با وجود هزینه ی تولید مثلی, انسان ها موفقن و ژن های تولید مثلی رو انتقال میدن.نمیدونم متوجه منظورم شدید یا نه!!
تمامی مکانیسم های تولید مثلی تا پریمات های قبل انسان در طی تکامل بوجود اومدن یعنی در طی چندین میلیون سال...ما الان میگیم که تولید مثل جنسی باید در انسان جذف بشه اما مشکل این جاست که انسان به خیلی از فرایندهای تکاملی طبیعی اجازه ابراز وجود نداده یعنی با وجود هزینه ی تولید مثلی, انسان ها موفقن و ژن های تولید مثلی رو انتقال میدن.نمیدونم متوجه منظورم شدید یا نه!!
- ارسال ها
- 170
- لایک ها
- 171
- امتیاز
- 0
پاسخ : تولید مثل انسان و سایر جانوران عالی
حالا سوال بهتر شد....به نظرم برتریش به اندازه ای نیست که همه ی ساختار هایی رو که به دلیل کسب توانایی برای تولید مثل طی سالیان بدست اورده از دست بده...البته این جوابیه که الان به ذهنم رسید و اصراری هم ندارم که درسته.باید بیشتر فکر کنم.
يعني يه بكر زا نسبت به يه بكرنزا
دي) برتري نداره؟!!! حالا انسانو بيخيال شيم تا تاپيك باز بمونه يه پريمات عالي رو در نظر بگير
دي) برتري نداره؟!!! حالا انسانو بيخيال شيم تا تاپيك باز بمونه يه پريمات عالي رو در نظر بگير