بسته بودن مجموعه

Ali_MJ

New Member
ارسال ها
4
لایک ها
1
امتیاز
0
#1
درود

میخواستم بدونم مجموعه {1-,0,1}نسبت به تقسیم بسته است یا نه.
 
ارسال ها
10
لایک ها
6
امتیاز
0
#2
پاسخ : بسته بودن مجموعه

سلام من فکر میکنم بسته هست چون اگر هر دو عضو دلخواه رو برهم تقسیم کنیم جواب تقسیم در مجموعه وجود دارد.
 

vilson999

New Member
ارسال ها
64
لایک ها
43
امتیاز
0
#3
پاسخ : بسته بودن مجموعه

سلام این سوال ازکجاآوردی سوال امتحان ما خیلی شبیه این بود نسبت به تقسیم بازاست ولی نسبت به جمع بسته نیست
 
آخرین ویرایش توسط مدیر

Al!R3ZA

Well-Known Member
ارسال ها
1,903
لایک ها
3,166
امتیاز
113
#4
پاسخ : بسته بودن مجموعه

من هم فکر میکنم بسته باشه چون هر کدومو به هم تقسیم کنیم ، یکی دیگه از اعدادو میده.
دقت کنید که نمیتونیم عددی رو به صفر تقسیم کنیم. پس کاری باهاش نداریم و میگیم مجموعه نسبت به عمل تقسیم بسته است !
 

qwertyuiop

New Member
ارسال ها
92
لایک ها
73
امتیاز
0
#5
پاسخ : بسته بودن مجموعه

بسته نیست چون اگه به صفر تقسیم کنیم جواب در مجموعه نیست ، در ضمن عدد غیر صفر تقسیم به صفر در R تعریف نشده هست چون هیچ عدد حقیقی وجود نداره که در صفر ضرب بشه و جوابش عددی غیر صفر بشه در نتیجه r نسبت به تقسیم بسته نیست. الان این یه مجموعه هست و چیزی که واضحه اینه که جواب 1/0 در این مجموعه نیست.
 

Al!R3ZA

Well-Known Member
ارسال ها
1,903
لایک ها
3,166
امتیاز
113
#6
پاسخ : بسته بودن مجموعه

بسته نیست چون اگه به صفر تقسیم کنیم جواب در مجموعه نیست ، در ضمن عدد غیر صفر تقسیم به صفر در r تعریف نشده هست چون هیچ عدد حقیقی وجود نداره که در صفر ضرب بشه و جوابش عددی غیر صفر بشه در نتیجه r نسبت به تقسیم بسته نیست. الان این یه مجموعه هست و چیزی که واضحه اینه که جواب 1/0 در این مجموعه نیست.
از حرفتون مطمئنید؟
ولی فک کنم r یه مجموعه کامله و نسبت به همه چی بسته است.
حرف ما اینه که اصلاً اجازه ی تقسیم بر صفر رو نداریم.
مثل درس حد که اگه میخواستیم حد یه تابع رو توی انتها یا ابتدای بازه اش بگیریم ، چون اون طرفش ( خارج از بازه ) تعریف نشده بود ، در موردش بحث نمیکردیم و اگه این طرفش ( یعنی داخل بازه :4: ) حد داشت میگفتیم در کل حد داره !
 

qwertyuiop

New Member
ارسال ها
92
لایک ها
73
امتیاز
0
#7
پاسخ : بسته بودن مجموعه

از حرفتون مطمئنید؟
ولی فک کنم r یه مجموعه کامله و نسبت به همه چی بسته است.
حرف ما اینه که اصلاً اجازه ی تقسیم بر صفر رو نداریم.
مثل درس حد که اگه میخواستیم حد یه تابع رو توی انتها یا ابتدای بازه اش بگیریم ، چون اون طرفش ( خارج از بازه ) تعریف نشده بود ، در موردش بحث نمیکردیم و اگه این طرفش ( یعنی داخل بازه :4: ) حد داشت میگفتیم در کل حد داره !
کاملا .اجازه داریم ولی جوابی حاصل نمیشه به همین دلیل می گیم تعریف نشده. اگه منظورتون از تمام بودن طبق اصل موضوع تمامیت هست که فکر نکنم ارتباطی داشته باشه و اگه منظورتون چیز دیگریست که اعداد مختلط و ... برای چی هستن ؟ مثلا بی نهایت در IR نیست اما ما قرارداد می کنیم که توی تعمیم R باشه.R = [−∞, +∞]
Extended real number line - Wikipedia, the free encyclopedia
این نتیجه از تعریف گرفته شده و مشکلی در اون نیست . قضیه ای که در مورد بسته بودن IR هست برای اعضای مثبت برقراه و نه دیگر اعضا.
Positive Real Numbers Closed under Division - ProofWiki
باز هم اون چیزی که شما می گید طبق قرارداد هست و با تعریف اصولی حد هیچ تناقضی نداره!
 
آخرین ویرایش توسط مدیر

sa1378

New Member
ارسال ها
1,403
لایک ها
1,077
امتیاز
0
#8
پاسخ : بسته بودن مجموعه

بسته نیست
چرا اجازه تقسیم بر صفر رو نداشته باشیم
جواب مبهم هست و توی این مجموعه نیست
 
بالا