یه سوال از حهش عناصر

Asma MD

Well-Known Member
ارسال ها
189
لایک ها
253
امتیاز
63
#1
سلام و درود بر آیریسکی های عزیز
شاید سوالم کمی ساده باشه ولی خواهشا بهش جواب بدین با تشکر:79:

همون طور که میدونیم جهش عناصر از لایه ای به لایه ی دیگه
صورت میگیره اما اینم میدونیم یه لایه هم داریم که از اون به نام
لایه ی ظرفیت یاد میشه حالا چرا این جهش توی لایه ی ظرفیت اتفاق نمیفته؟؟؟؟؟
 

hosah

New Member
ارسال ها
66
لایک ها
55
امتیاز
0
#2
پاسخ : یه سوال از حهش عناصر

منظورت جهش الکترون دیگه؟؟؟
بعد یه دیگه بار سوال رو مطرح کنید من که هیچی نمی فهمم چی میگید
 

Asma MD

Well-Known Member
ارسال ها
189
لایک ها
253
امتیاز
63
#3
پاسخ : یه سوال از حهش عناصر

منظورت جهش الکترون دیگه؟؟؟
بعد یه دیگه بار سوال رو مطرح کنید من که هیچی نمی فهمم چی میگید
آخه چرا ؟؟؟
توی جهش الکترونها
جهش بزرگ الکترونی از یه لایه به لایه ی دیگه صورت میگیره
اما یه لایه ی دیگه ای هم داریم که از اون به عنوان لایه ظرفیت یاد میشه همون لایه ای که الکترون های ظرفیت توشن
من میگم مثلا توی عناصر واسطه ی دوره ی چهارم که به 3d 4s ختم میشن چرا هنگام رفتن به زیرلایه ی 3d جهش بزرگ مشاهده میشه
ـ در حالی لایه ی ظرفیتش 3d 4s هستش ـ ولی در هنگام رفتن به زیرلایه ی 3p ( هنگام خروج از لایه ی ظرفیت ) جهش بزرگ مشاهده نمیشه ؟؟؟؟
امیدوارم این دفعه خوب توضیح داده باشم !!!!!! :13:
 

pegahmm

New Member
ارسال ها
259
لایک ها
375
امتیاز
0
#4
پاسخ : یه سوال از حهش عناصر

ببخشيد ينى چى كه لايه ظرفيتش 4s 3d هست؟؟؟؟؟؟؟؟؟!!!!داريم همچين چيزى مردم؟؟؟!!داريم؟؟؟!!!!
بعد چطوري قراره بعد از اينكه الكترون رفت تو لايه ظرفيت به قول شما 3d 4s دوباره برگرده به 3p؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟!!!!
اينجا چه خبره؟؟؟؟؟؟؟!!!!!
چيه اين الان؟؟؟؟؟؟!!!
سوال هوش؟؟؟؟؟؟؟!:189:
 
آخرین ویرایش توسط مدیر

iman HN

New Member
ارسال ها
1,757
لایک ها
2,646
امتیاز
0
#5
پاسخ : یه سوال از حهش عناصر

آخه چرا ؟؟؟
توی جهش الکترونها
جهش بزرگ الکترونی از یه لایه به لایه ی دیگه صورت میگیره
اما یه لایه ی دیگه ای هم داریم که از اون به عنوان لایه ظرفیت یاد میشه همون لایه ای که الکترون های ظرفیت توشن
من میگم مثلا توی عناصر واسطه ی دوره ی چهارم که به 3d 4s ختم میشن چرا هنگام رفتن به زیرلایه ی 3d جهش بزرگ مشاهده میشه
ـ در حالی لایه ی ظرفیتش 3d 4s هستش ـ ولی در هنگام رفتن به زیرلایه ی 3p ( هنگام خروج از لایه ی ظرفیت ) جهش بزرگ مشاهده نمیشه ؟؟؟؟
امیدوارم این دفعه خوب توضیح داده باشم !!!!!! :13:
دوست عزیز آیا مطمئنی که فرضا توی اسکاندیم جهش سوم بزرگه؟؟؟؟
به نظرم تا مس و روی چنین چیزی مشاهده نمیشه ها!
 

Asma MD

Well-Known Member
ارسال ها
189
لایک ها
253
امتیاز
63
#6
پاسخ : یه سوال از حهش عناصر

دوست عزیز آیا مطمئنی که فرضا توی اسکاندیم جهش سوم بزرگه؟؟؟؟
به نظرم تا مس و روی چنین چیزی مشاهده نمیشه ها!
یعنی چی آخه ؟؟؟؟ متوجه منظورتون نمیشم ؟؟؟
سوال من اینه فرض کنیم الکترونها رو از لایه ی ظرفیت جدا کردیم ( یعنی همون مثلا4s[SUP]2[/SUP] 3d[SUP]10[/SUP]) خوب....
حالا میخوام اولین الکترون از زیرلایه ی 3p رو جدا کنیم حالا چرا وقتی از 3d الکترون رو جدا میکنیم (همون E[SUB]3[/SUB] ) جهش بزرگ مشاهده میشه اما هنگام جدا کردن اولین الکترون زیرلایه3p
(E[SUB]13[/SUB] ) که زیرلایه ی بعد از لایه ی ظرفیته جهش بزرگ الکترونی مشاهده نمیشه ؟؟؟؟
:150:

---- دو نوشته به هم متصل شده است ----

ببخشيد ينى چى كه لايه ظرفيتش 4s 3d هست؟؟؟؟؟؟؟؟؟!!!!داريم همچين چيزى مردم؟؟؟!!داريم؟؟؟!!!!
بعد چطوري قراره بعد از اينكه الكترون رفت تو لايه ظرفيت به قول شما 3d 4s دوباره برگرده به 3p؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟!!!!
اينجا چه خبره؟؟؟؟؟؟؟!!!!!
چيه اين الان؟؟؟؟؟؟!!!
سوال هوش؟؟؟؟؟؟؟!:189:
منظورم اینه که مجموع الکترونهای این دو زیرلایه همون الکترونهای لایه ی ظرفیته دیگه !!!!!!!!!!:180:
نه خیر سوال هوش نیست جلسه ی قبل ایکی از بچه ها این سوالو از معلممون پرسید معلم شیمیمونم گف که میرم تحقیق میکنم بهتون میگم ؟؟؟!!!!!!!!!!!!:192:
 

love star

Moderator
ارسال ها
556
لایک ها
942
امتیاز
93
#7
پاسخ : یه سوال از حهش عناصر

لطفا جوابو بدست آورديد بگيد!
اين جهش بزرگي كه ميگيد تو شيمي دو هست؟
ميشه يه توضيح مختصر بديد؟
يا اگه ميخوايد به صورت پيام خصوصي بديد كه اينجا شلوغ نشه...
 

pegahmm

New Member
ارسال ها
259
لایک ها
375
امتیاز
0
#8
پاسخ : یه سوال از حهش عناصر

یعنی چی آخه ؟؟؟؟ متوجه منظورتون نمیشم ؟؟؟
سوال من اینه فرض کنیم الکترونها رو از لایه ی ظرفیت جدا کردیم ( یعنی همون مثلا4s[SUP]2[/SUP] 3d[SUP]10[/SUP]) خوب....
حالا میخوام اولین الکترون از زیرلایه ی 3p رو جدا کنیم حالا چرا وقتی از 3d الکترون رو جدا میکنیم (همون E[SUB]3[/SUB] ) جهش بزرگ مشاهده میشه اما هنگام جدا کردن اولین الکترون زیرلایه3p
(E[SUB]13[/SUB] ) که زیرلایه ی بعد از لایه ی ظرفیته جهش بزرگ الکترونی مشاهده نمیشه ؟؟؟؟
:150:

---- دو نوشته به هم متصل شده است ----


منظورم اینه که مجموع الکترونهای این دو زیرلایه همون الکترونهای لایه ی ظرفیته دیگه !!!!!!!!!!:180:
نه خیر سوال هوش نیست جلسه ی قبل ایکی از بچه ها این سوالو از معلممون پرسید معلم شیمیمونم گف که میرم تحقیق میکنم بهتون میگم ؟؟؟!!!!!!!!!!!!:192:
دوست عزيز سمپادى!!!اينجا لايه ظرفيت شما فقط و فقط 4s هست 3d رو شما از كجا ميارى؟؟؟!!!!!!!بعدشم ببينين جهش بزرگ تنها زمانى رخ ميده كه لايه اصلى شما عوض بشه!!!!شما اول مياى دوتا الكترون 4s رو جدا ميكنى حالا بايد تغيير لايه بدى و برى لايه سوم تا 3d رو خالى كنى!!!!اما بعد 3d شما ديگه جهش بزرگ مشاهده نميكنى تا زمانيكه بخاى بري سراغ 2p!!!چون قبلش لايه اصلى عوض نميشه بلكه تنها زيرلايه هاى يك لايه عوض ميشن كه اونجا شما جهش كوچك دارى نه بزرگ!!!!
گرفتى؟؟؟!!
 

Wight

New Member
ارسال ها
1,188
لایک ها
888
امتیاز
0
#9
پاسخ : یه سوال از حهش عناصر

آخه چرا ؟؟؟
توی جهش الکترونها
جهش بزرگ الکترونی از یه لایه به لایه ی دیگه صورت میگیره
اما یه لایه ی دیگه ای هم داریم که از اون به عنوان لایه ظرفیت یاد میشه همون لایه ای که الکترون های ظرفیت توشن
من میگم مثلا توی عناصر واسطه ی دوره ی چهارم که به 3d 4s ختم میشن چرا هنگام رفتن به زیرلایه ی 3d جهش بزرگ مشاهده میشه
ـ در حالی لایه ی ظرفیتش 3d 4s هستش ـ ولی در هنگام رفتن به زیرلایه ی 3p ( هنگام خروج از لایه ی ظرفیت ) جهش بزرگ مشاهده نمیشه ؟؟؟؟
امیدوارم این دفعه خوب توضیح داده باشم !!!!!! :13:

فکر کنم فکر کنم....!:39: چون در این عناصر الکترون ها فقط تا نیمه پر شده اند (مثل Mn که در زیر لایه 3d اش فقط 5 الکترون داره به جای 10 تا ... ) به همین علت سطح انرژی شان به لایه قبلی نزدیک تر شده و دیگر بین آن ها و لایه قبلی جهشی دیده نمی شود...
 

pegahmm

New Member
ارسال ها
259
لایک ها
375
امتیاز
0
#10
پاسخ : یه سوال از حهش عناصر

فکر کنم فکر کنم....!:39: چون در این عناصر الکترون ها فقط تا نیمه پر شده اند (مثل Mn که در زیر لایه 3d اش فقط 5 الکترون داره به جای 10 تا ... ) به همین علت سطح انرژی شان به لایه قبلی نزدیک تر شده و دیگر بین آن ها و لایه قبلی جهشی دیده نمی شود...
ببخشيد ولى وااااقا امكان داره لايه ظرفيت يه اتم 4s 3d باشهههه؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟آخه مگه ميشههه؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟اصن لايه هاى اصلى باهم فرق دارن ما به انرژي اوربيتال ها كه كارى نداريم
 

iman HN

New Member
ارسال ها
1,757
لایک ها
2,646
امتیاز
0
#11
پاسخ : یه سوال از حهش عناصر

یعنی چی آخه ؟؟؟؟ متوجه منظورتون نمیشم ؟؟؟
سوال من اینه فرض کنیم الکترونها رو از لایه ی ظرفیت جدا کردیم ( یعنی همون مثلا4s[SUP]2[/SUP] 3d[SUP]10[/SUP]) خوب....
حالا میخوام اولین الکترون از زیرلایه ی 3p رو جدا کنیم حالا چرا وقتی از 3d الکترون رو جدا میکنیم (همون E[SUB]3[/SUB] ) جهش بزرگ مشاهده میشه اما هنگام جدا کردن اولین الکترون زیرلایه3p
(E[SUB]13[/SUB] ) که زیرلایه ی بعد از لایه ی ظرفیته جهش بزرگ الکترونی مشاهده نمیشه ؟؟؟؟
من میگم با این حرف شما وقتی یه الکترون از اسکاندیم بکنیم و بعدش بخوایم بعدی رو بکنیم جهش مشاهده میشه اما من میگم نه نمیشه!
در ضمن حتی تو بقیه هم مین طوره تو جهش دوم مس هم حتی جهش مشاهده نمیشه و این برام تازگی داره که میفرمایید جهش میزنه...
 

love star

Moderator
ارسال ها
556
لایک ها
942
امتیاز
93
#12
پاسخ : یه سوال از حهش عناصر

ممنون از جواباتون واقعا!
 

pegahmm

New Member
ارسال ها
259
لایک ها
375
امتیاز
0
#13
پاسخ : یه سوال از حهش عناصر

جون من يكى جواب مارو هم بده ديگه!!
مگه ميشه لايه ظرفيت اتمى 3d4s باشه؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟!!!
 

pegahmm

New Member
ارسال ها
259
لایک ها
375
امتیاز
0
#14
پاسخ : یه سوال از حهش عناصر

ايها النااااااااااااس!!!!
يكى جواب ماروهم بدههههههههه!!!!
 

hellium

New Member
ارسال ها
159
لایک ها
76
امتیاز
0
#15
پاسخ : یه سوال از حهش عناصر

فکر کنم منظورتون فلزات واسطه ی خارجی باشه
 

pegahmm

New Member
ارسال ها
259
لایک ها
375
امتیاز
0
#16
پاسخ : یه سوال از حهش عناصر

فکر کنم منظورتون فلزات واسطه ی خارجی باشه
يعنى چى خوب؟؟؟حرف من اينه كه آرايش الكترونى هر اتمى هم كه 3d 4s باشه لايه ظرفيتش فقط آخرين لايه ميشه ينى 4s ديگه 3d جزو لايه ظرفيت محسوب نميشه....آيا اين غلطه؟؟؟؟!!!
 

Asma MD

Well-Known Member
ارسال ها
189
لایک ها
253
امتیاز
63
#17
پاسخ : یه سوال از حهش عناصر

دوست عزيز سمپادى!!!اينجا لايه ظرفيت شما فقط و فقط 4s هست 3d رو شما از كجا ميارى؟؟؟!!!!!!!بعدشم ببينين جهش بزرگ تنها زمانى رخ ميده كه لايه اصلى شما عوض بشه!!!!شما اول مياى دوتا الكترون 4s رو جدا ميكنى حالا بايد تغيير لايه بدى و برى لايه سوم تا 3d رو خالى كنى!!!!اما بعد 3d شما ديگه جهش بزرگ مشاهده نميكنى تا زمانيكه بخاى بري سراغ 2p!!!چون قبلش لايه اصلى عوض نميشه بلكه تنها زيرلايه هاى يك لايه عوض ميشن كه اونجا شما جهش كوچك دارى نه بزرگ!!!!
گرفتى؟؟؟!!
من اینارو گرفته بودم آیریسکی عزیز لایه ی طرفیت عناصر واسطه 3d 4s هستش اونی که شما میگی 4s لایه ی آخرشه اگه خواستی میتونی به کتاب شیمی 2 صفحه ی 27 مراجعه کنی :217:

---- دو نوشته به هم متصل شده است ----

دوست عزیز آیا مطمئنی که فرضا توی اسکاندیم جهش سوم بزرگه؟؟؟؟
به نظرم تا مس و روی چنین چیزی مشاهده نمیشه ها!
منم دارم میپرسم که چرا جهش بزرگ بعد لایه ی ظرفیت اتفاق نمیفته ؟؟؟؟؟!!!!

---- دو نوشته به هم متصل شده است ----

فکر کنم فکر کنم....!:39: چون در این عناصر الکترون ها فقط تا نیمه پر شده اند (مثل Mn که در زیر لایه 3d اش فقط 5 الکترون داره به جای 10 تا ... ) به همین علت سطح انرژی شان به لایه قبلی نزدیک تر شده و دیگر بین آن ها و لایه قبلی جهشی دیده نمی شود...
میشه اینطوریم گفت ولی خواهشا اگه کسی دلیل قانع کننده ای داره که ازشم مطمئنه بگه :224:

---- دو نوشته به هم متصل شده است ----

من میگم با این حرف شما وقتی یه الکترون از اسکاندیم بکنیم و بعدش بخوایم بعدی رو بکنیم جهش مشاهده میشه اما من میگم نه نمیشه!
در ضمن حتی تو بقیه هم مین طوره تو جهش دوم مس هم حتی جهش مشاهده نمیشه و این برام تازگی داره که میفرمایید جهش میزنه...
خوب منم میگم چرا نمیشه ؟؟؟؟
 

hellium

New Member
ارسال ها
159
لایک ها
76
امتیاز
0
#18
پاسخ : یه سوال از حهش عناصر

يعنى چى خوب؟؟؟حرف من اينه كه آرايش الكترونى هر اتمى هم كه 3d 4s باشه لايه ظرفيتش فقط آخرين لايه ميشه ينى 4s ديگه 3d جزو لايه ظرفيت محسوب نميشه....آيا اين غلطه؟؟؟؟!!!
مثلا عنصر اهن رو در نظر بگیرید
هم یون 2و هم یون3 بار مثبت داره
زیرلایه 4s اون که توانایی گنجاندن 2 الکترون رو داره پس یون 3 از کجا میاد؟
مسئله سر اینه که فاصله ی 4s,3d انقدر کمه که توی برانگیختگی دورن لایه یا انرژی یونش اوربیتال d توانایی شرکت رو داره:227:
 

Asma MD

Well-Known Member
ارسال ها
189
لایک ها
253
امتیاز
63
#19
پاسخ : یه سوال از حهش عناصر

کسی قصد نداره سوال منو جواب بده ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
:26:
:47:
:224:
 
بالا