بررسی ایرادهای وارد شده بر تکامل

[Archaeopteryx]

پاسخ : بررسی ایرادهای وارد شده بر تکامل

اقا خود داروین هم میگه فرضیه ی من نواقصی داره حالا شما میای میگی فرضیه ی تکامل بی نقصه؟!
On the sudden appearance of groups of Allied Species in the lowest known fossiliferous strata.

—There is another and allied difficulty, which is much graver. I allude to the manner in which numbers of species of the same group, suddenly appear in the lowest known fossiliferous rocks. Most of the arguments which have convinced me that all the existing species of the same group have descended from one progenitor, apply with nearly equal force to the earliest known species. For instance, I cannot doubt that all the Silurian trilobites have descended from some one crustacean, which must have lived long before the Silurian age, and which probably differed greatly from any known animal. Some of the most ancient Silurian animals, as the Nautilus, Lingula, &c., do not differ much from living species; and it cannot on my theory be supposed, that these old species were the progenitors of all the species of the orders to which they belong, for they do not present characters in any degree intermediate between them...



if my theory be true, it is indisputable that before the lowest Silurian stratum was deposited, long periods elapsed, as long as, or probably far longer than, the whole interval from the Silurian age to the present day; and that during these vast, yet quite unknown, periods of time, the world swarmed with living creatures

خود آقای چارلز داروین کی زندگی میکرد؟1850...اون موقع نه بیوشیمی بود و نه غیره....مثلا بزرگترین شبهه اون زمون به وجود آمدن اولین سلول بود...در حالی که الان کلی مدرک در پی شکل گیریش وجود داره....
یا مثلا داروین تصور میکرد زندگی حشرات گروهی مثل زنبور عسل با نظریه ش مخالفه...در حالی که الان به نظر من بزرگترین گواه تکامله....
یا اون زمون فسیل خیلی کمی وجود داشت....ولی الان سیل انبوه فسیلا تکامل رو نشون میدن(لطف کن اگه اطلاعات فسیلی نداری نیا بگو حلقه گمشده زیاده و ....به تاپیک آشنایی با فسیل های فرم گذر میانی سر بزن)
اگر ما انتظار داریم که خود داروین باید همه چی رو میدونست وگرنه نظریه ش غلطه....مثل این میمونه که ما از آقای رابرت هوک بخوایم کل مکانیسمای سلول رو بگه و اگه نگه یعنی سلول وجود نداره!
طبیعتا خود رابرت هوک هم اگه ازش میپرسیدی میگفت که نظریه سلول هنوز کار زیادی داره و با اطمینان جوابتو نمیداد که همه موجودات از سلول تشکیل شدن یا نه.
و نکته ی بعدی:
فرضیه تکامل!!!!!؟؟؟؟؟ابتدا معنی نظریه رو تحقیق بکنید و سپس بیاید معادله (نظریه=فرضیه) رو برقرار بکنید:1:

 

[Hossein_BC]

پاسخ : بررسی ایرادهای وارد شده بر تکامل

خود آقای چارلز داروین کی زندگی میکرد؟1850...اون موقع نه بیوشیمی بود و نه غیره....مثلا بزرگترین شبهه اون زمون به وجود آمدن اولین سلول بود...در حالی که الان کلی مدرک در پی شکل گیریش وجود داره....
یا مثلا داروین تصور میکرد زندگی حشرات گروهی مثل زنبور عسل با نظریه ش مخالفه...در حالی که الان به نظر من بزرگترین گواه تکامله....
یا اون زمون فسیل خیلی کمی وجود داشت....ولی الان سیل انبوه فسیلا تکامل رو نشون میدن(لطف کن اگه اطلاعات فسیلی نداری نیا بگو حلقه گمشده زیاده و ....به تاپیک آشنایی با فسیل های فرم گذر میانی سر بزن)
اگر ما انتظار داریم که خود داروین باید همه چی رو میدونست وگرنه نظریه ش غلطه....مثل این میمونه که ما از آقای رابرت هوک بخوایم کل مکانیسمای سلول رو بگه و اگه نگه یعنی سلول وجود نداره!
طبیعتا خود رابرت هوک هم اگه ازش میپرسیدی میگفت که نظریه سلول هنوز کار زیادی داره و با اطمینان جوابتو نمیداد که همه موجودات از سلول تشکیل شدن یا نه.
و نکته ی بعدی:
فرضیه تکامل!!!!!؟؟؟؟؟ابتدا معنی نظریه رو تحقیق بکنید و سپس بیاید معادله (نظریه=فرضیه) رو برقرار بکنید:1:

من از قصد تکامل رو فرضیه گرفتم چون هنوز کاملا به اثبات نرسیده در ضمن این جمله رو کامل خوندیند بحث بحث بیوشیمی و اینا نیست دقت کنین بحث بحث سرعت فر ضیه ی ​تکامله!

 

[Archaeopteryx]

پاسخ : بررسی ایرادهای وارد شده بر تکامل

من از قصد تکامل رو فرضیه گرفتم چون هنوز کاملا به اثبات نرسیده در ضمن این جمله رو کامل خوندیند بحث بحث بیوشیمی و اینا نیست دقت کنین بحث بحث سرعت فر ضیه ی ​تکامله!

ببخشید منظور شما از اثبات چیست؟!
الان نگین مغلطه کرد و در رفت و اینا....
ولی الان یه لطفی بکن مثلا بیگ بنگ که انقدر بهش افتخار میکنید رو برای من اثبات کن!
تکامل اثبات شده س دوست عزیز...
گفته شده اگر کسی...هر کسی فقط و فقط یک مدرک خلاف تکامل بیاره دانشمندا کل نظریه رو بخاطرش کنار میذارن و حتی به کاشف اون نوبل هم داده میشه...
نزدیک دویست ساله هرکسی اومد یه چیزی گفت و نتونست حتی یه مدرک ضد تکامل بیاره....
آهان الان شبهتون سر انفجار کمبرین هستش؟:39::39::39::39:
اینکه توی این دوران روابط شکار-شکارچی به وجود اومد و باعث تکامل سریع تر شد....و بعدشم که تنوع جانوران بیشتر شد و طبعا سرعت ظهور گونه های جدید بیشتر شد.
من واقعا درک نمیکنم که انفجار کمبرین چه ربطی به فرضیه خلق الساعه شما داره!(میشه راهنمایی کنید؟!)
صب کنید یه بار من متن رو درست ترجمه کنم بخونم جوابتونو بدم.

 

[Hossein_BC]

پاسخ : بررسی ایرادهای وارد شده بر تکامل

ببخشید منظور شما از اثبات چیست؟!
الان نگین مغلطه کرد و در رفت و اینا....
ولی الان یه لطفی بکن مثلا بیگ بنگ که انقدر بهش افتخار میکنید رو برای من اثبات کن!
تکامل اثبات شده س دوست عزیز...
گفته شده اگر کسی...هر کسی فقط و فقط یک مدرک خلاف تکامل بیاره دانشمندا کل نظریه رو بخاطرش کنار میذارن و حتی به کاشف اون نوبل هم داده میشه...
نزدیک دویست ساله هرکسی اومد یه چیزی گفت و نتونست حتی یه مدرک ضد تکامل بیاره....
آهان الان شبهتون سر انفجار کمبرین هستش؟:39::39::39::39:
اینکه توی این دوران روابط شکار-شکارچی به وجود اومد و باعث تکامل سریع تر شد....و بعدشم که تنوع جانوران بیشتر شد و طبعا سرعت ظهور گونه های جدید بیشتر شد.
من واقعا درک نمیکنم که انفجار کمبرین چه ربطی به فرضیه خلق الساعه شما داره!(میشه راهنمایی کنید؟!)
صب کنید یه بار من متن رو درست ترجمه کنم بخونم جوابتونو بدم.

یعنی داروین اینقدر........... بوده که بیاد به قول شما نظریه ی تکامل رو بگه ولی نتونه این یه سطر و نیم شما رو توجیه کنه؟:

اینکه توی این دوران روابط شکار-شکارچی به وجود اومد و باعث تکامل سریع تر شد....و بعدشم که تنوع جانوران بیشتر شد و طبعا سرعت ظهور گونه های جدید بیشتر شد.!!
در ضمن موجودات از هوا به وجود نیومدن که دیگه خلق الساعه رد شده نه؟؟ یا اونم نظریه ست؟!​

 

[Archaeopteryx]

پاسخ : بررسی ایرادهای وارد شده بر تکامل

صبر کنید جواب بدم.

---- دو نوشته به هم متصل شده است ----

یعنی داروین اینقدر........... بوده که بیاد به قول شما نظریه ی تکامل رو بگه ولی نتونه این یه سطر و نیم شما رو توجیه کنه؟:

اینکه توی این دوران روابط شکار-شکارچی به وجود اومد و باعث تکامل سریع تر شد....و بعدشم که تنوع جانوران بیشتر شد و طبعا سرعت ظهور گونه های جدید بیشتر شد.!!
در ضمن موجودات از هوا به وجود نیومدن که دیگه خلق الساعه رد شده نه؟؟ یا اونم نظریه ست؟!​

من اصولا این خلقت شمارو میگم خلق الساعه!منظورم اون چیزی که پاستور رد کرد نبود!
ببینید الان من واقعا منظور شمارو متوجه نمیشم....
یعنی الان تنها شبه شما انفجار کامبرین هستش دیگه؟
الان حرفتون اینه که در انفجار کامبرین موجودات تکامل نیافتند دیگه؟!و این بر خلاف تکامله و نمیتونن تکامل بیابند؟؟؟؟؟؟

 

[Hossein_BC]

پاسخ : بررسی ایرادهای وارد شده بر تکامل

صبر کنید جواب بدم.

---- دو نوشته به هم متصل شده است ----


من اصولا این خلقت شمارو میگم خلق الساعه!منظورم اون چیزی که پاستور رد کرد نبود!
ببینید الان من واقعا منظور شمارو متوجه نمیشم....
یعنی الان تنها شبه شما انفجار کامبرین هستش دیگه؟
الان حرفتون اینه که در انفجار کامبرین موجودات تکامل نیافتند دیگه؟!و این بر خلاف تکامله و نمیتونن تکامل بیابند؟؟؟؟؟؟

در مدت 20 میلیون سال- که در زمین شناسی مانند یک پلک به هم زدن است- جانوران گروه گروه از راه رسیدند. تمام گروه های اصلی جانوران- بندپایان، بازوپایان، کیسه تنان، خارپوستان، نرم تنان و حتی طنابداران- را می توان در لایه های فسیلی دوره کامبرین یافت. تکامل ناگهانی این تعداد از گونه های جانوری را انفجار کامبرین می نامند. البته تکامل گرایان به استناد برخی یافته ها اعتقاد دارند که در همان دوره 3 میلیارد ساله ، تعدادی از جانوران چند سلولی نیز زندگی می کرده اند ولی با این حال این یافته ها آنقدر قوی نیست که واقعیت انفجار کامبرین را تحت الشعاع قرار دهد. داروین قبلا گفته بود الانم به اثبات نرسیده. منبع:http://darwin-online.org.uk/content/frameset?viewtype=text&itemID=F373&pageseq=324

 

[Archaeopteryx]

پاسخ : بررسی ایرادهای وارد شده بر تکامل

در مدت 20 میلیون سال- که در زمین شناسی مانند یک پلک به هم زدن است- جانوران گروه گروه از راه رسیدند. تمام گروه های اصلی جانوران- بندپایان، بازوپایان، کیسه تنان، خارپوستان، نرم تنان و حتی طنابداران- را می توان در لایه های فسیلی دوره کامبرین یافت. تکامل ناگهانی این تعداد از گونه های جانوری را انفجار کامبرین می نامند. البته تکامل گرایان به استناد برخی یافته ها اعتقاد دارند که در همان دوره 3 میلیارد ساله ، تعدادی از جانوران چند سلولی نیز زندگی می کرده اند ولی با این حال این یافته ها آنقدر قوی نیست که واقعیت انفجار کامبرین را تحت الشعاع قرار دهد. داروین قبلا گفته بود الانم به اثبات نرسیده. منبع:http://darwin-online.org.uk/content/frameset?viewtype=text&itemID=F373&pageseq=324

خب ببین روی این موضوع بحث زیاده...مثلا شواهدی وجود داره که خیلی از این موجودات در پره-کامبرین هم وجود داشتن و قبل تر تکامل یافته بودند.
و این موضوع که موجودات قبل تر این این گونه ها به سختی و تا حدودی اصلا امکان فسیل شدن رو نداشتن (به دلیل بدن نرمشون ولی این موجوداتی که نام بردی قسمت های سخت داشتن که فسیل شده و ما میبینیم و ممکنه هزاران موجود رو از دست داده باشیم.)
خب بذار اینجور موضوع رو برات شرح بدم.
جای اینکه بگیم چرا سرعت توی این 20 ملیون سال انقدر زیاد بود....چطوره بگیم چرا سرعت قبل از این کم بود؟!چرا سرعت به یک باره زیاد شد؟
شواهد زمین شناسی نشون میدن که یک دوره یخبندان شدید از 750 ملیون سال تا 580 ملیون سال قبل روی داده که توی این زمون دریا ها یخ بسته بودند و مناطق خیلی محدودی مستعد حیات بودند....مثلا در منطاق استوایی که یخ ها آب میشدند و ...
خب وقتی این دوره یخبندان تموم شد و یخ ها آب شدند وسعت مناطق مستعد حیات بیشتر شدند و محدودیت مکانی و موجودات برداشته شد و تونستند با سرعت تکامل بی یابند....
در ضمن 20 ملیون سال برای تکامل زمان کمی نیست:39::39::39:
لطف کن نگی اینکه وسعت مکان زندگیشون زیاد شد چه ربطی به سرعت تکاملشون داره...در اینصورت میگم که گونه زایی رو نخوندی اصن...
گونه و گونه‌زایی در موجودات زنده | آگاهی
رو بخون خودم نوشتمش.....
این یک عامل خیلی مهم...عامل دیگش هم که گفتم...شروع روابط شکار-شکارچی سرعت تکامل رو خیلی بیشتر کرد (به دلیل فشار های انتخابی)
در ضمن نگو آقای داروین ..... بود نمیتونست اینو بگه و ....؟!!!که فک نکنم چارلز از این دوران یخبندان خبر داشته ....
منبع حرفامم کمپبل
:115::115::115::115::115::115::115::115:

 

[Hossein_BC]

پاسخ : بررسی ایرادهای وارد شده بر تکامل

خب ببین روی این موضوع بحث زیاده...مثلا شواهدی وجود داره که خیلی از این موجودات در پره-کامبرین هم وجود داشتن و قبل تر تکامل یافته بودند.
و این موضوع که موجودات قبل تر این این گونه ها به سختی و تا حدودی اصلا امکان فسیل شدن رو نداشتن (به دلیل بدن نرمشون ولی این موجوداتی که نام بردی قسمت های سخت داشتن که فسیل شده و ما میبینیم و ممکنه هزاران موجود رو از دست داده باشیم.)
خب بذار اینجور موضوع رو برات شرح بدم.
جای اینکه بگیم چرا سرعت توی این 20 ملیون سال انقدر زیاد بود....چطوره بگیم چرا سرعت قبل از این کم بود؟!چرا سرعت به یک باره زیاد شد؟
شواهد زمین شناسی نشون میدن که یک دوره یخبندان شدید از 750 ملیون سال تا 580 ملیون سال قبل روی داده که توی این زمون دریا ها یخ بسته بودند و مناطق خیلی محدودی مستعد حیات بودند....مثلا در منطاق استوایی که یخ ها آب میشدند و ...
خب وقتی این دوره یخبندان تموم شد و یخ ها آب شدند وسعت مناطق مستعد حیات بیشتر شدند و محدودیت مکانی و موجودات برداشته شد و تونستند با سرعت تکامل بی یابند....
در ضمن 20 ملیون سال برای تکامل زمان کمی نیست:39::39::39:
لطف کن نگی اینکه وسعت مکان زندگیشون زیاد شد چه ربطی به سرعت تکاملشون داره...در اینصورت میگم که گونه زایی رو نخوندی اصن...
گونه و گونه‌زایی در موجودات زنده | آگاهی
رو بخون خودم نوشتمش.....
این یک عامل خیلی مهم...عامل دیگش هم که گفتم...شروع روابط شکار-شکارچی سرعت تکامل رو خیلی بیشتر کرد (به دلیل فشار های انتخابی)
در ضمن نگو آقای داروین ..... بود نمیتونست اینو بگه و ....؟!!!که فک نکنم چارلز از این دوران یخبندان خبر داشته ....
منبع حرفامم کمپبل
:115::115::115::115::115::115::115::115:

اول اون شواهدی رو که میگه:

شواهدی وجود داره که خیلی از این موجودات در پره-کامبرین هم وجود داشتن و قبل تر تکامل یافته بودند. با ذکر محل دقیق! بده تا من ادامه ی بحث رو بگویم!​

---- دو نوشته به هم متصل شده است ----

در ضمن میشه بگین سرعت تکامل در حال حاضر چگونه است؟!

 

[Archaeopteryx]

پاسخ : بررسی ایرادهای وارد شده بر تکامل

اول اون شواهدی رو که میگه:

شواهدی وجود داره که خیلی از این موجودات در پره-کامبرین هم وجود داشتن و قبل تر تکامل یافته بودند. با ذکر محل دقیق! بده تا من ادامه ی بحث رو بگویم!​

شما ادامه بده.
خودتم که گفتی این شواهد که اینا قبلش هم وجود داشتن زیاد قوی نیست و منم همینو میگم.البته من ی اشتباهی کردم و منظورمو بد رسوندم.شواهدی وجود داره که اینا سیر تکاملشون قبل از این شروع شده بوده و یکهو ظاهر نشدن.نه اینکه اینا پره کامبرینی هستن.(البته زیاد تحقیق نکردم و حیف که فعلا وقتشو ندارم.بعدن توی همین تاپیک اگه فرصت شد میام نظر های مختلف رو میگم.)
شما ادامه بده:115::115::115:

---- دو نوشته به هم متصل شده است ----

اول اون شواهدی رو که میگه:

شواهدی وجود داره که خیلی از این موجودات در پره-کامبرین هم وجود داشتن و قبل تر تکامل یافته بودند. با ذکر محل دقیق! بده تا من ادامه ی بحث رو بگویم!​

در ضمن میشه بگین سرعت تکامل در حال حاضر چگونه است؟!

دوستم من پرفسور نیستم که:4:منم یکیم مث خودت!چ میدونم سرعت تکامل الان چقدره!
ولی ببین یه چیز ثابت نیست که....اصن ببین این اسم "تکامل" چیز غلطیه....درستش فرگشته و این واقعا کلمه مناسبی برای evolution هستش....تو فرگشت یا همون تکامل چیزی به اسم کامل شدن و پیشرفت وجود نداره و فقط تغییرات موجودات و ویرایش محیط توش دخالت دارن.
برای مثال فشار محیط یه مثال بهت بزنم.مثلا الان میگیم انسان Yملیون سال از اجدادش فرگشت یا تکامل یافت و اومد روی زمین....
خب فرض میکنیم فشار محیط که توی این مورد خشکسالی توی آفریقا بوده اصن نبود یا خیلی کم اثر و ضعیف بود...اون وقت الان ما موجوداتی دیگر بودیم و مسیر دیگری را میرفتیم.با سرعت دیگری.یا اگر فشار ضعیف بود شاید الان ما فرم گذرمیانی بین استرالوپیتکوس ها و هومو ها بودیم....(البته دقت کن اگه فشار به قدری زیاد باشه که بیش از حد باشه منجر به انقراض میشه...چیزی که ما در مورد 97 درصد موجودات روی زمین دیده ایم)
بنابراین سرعت فرگشت ربط به فشار های انتخابی داره.
مثلا تو اکولوژی ما میگیم همیشه صید یک قدم از صیاد جلو تره.چون اگه صید زیاد قوی نباشه و آروم بدوعه جونشو از دست میده و صیاد فقط شام شبش رو...پس فشار انتخابی روی صید بیشتره پس باید همیشه یک گام از صیاد جلوتر باشه(و خیلی چیزای دیگه که به دلیل کمبود وقت نمیگم)

 

[Hossein_BC]

پاسخ : بررسی ایرادهای وارد شده بر تکامل

شما ادامه بده.
خودتم که گفتی این شواهد که اینا قبلش هم وجود داشتن زیاد قوی نیست و منم همینو میگم.البته من ی اشتباهی کردم و منظورمو بد رسوندم.شواهدی وجود داره که اینا سیر تکاملشون قبل از این شروع شده بوده و یکهو ظاهر نشدن.نه اینکه اینا پره کامبرینی هستن.(البته زیاد تحقیق نکردم و حیف که فعلا وقتشو ندارم.بعدن توی همین تاپیک اگه فرصت شد میام نظر های مختلف رو میگم.)
شما ادامه بده:115::115::115:

---- دو نوشته به هم متصل شده است ----


دوستم من پرفسور نیستم که:4:منم یکیم مث خودت!چ میدونم سرعت تکامل الان چقدره!
ولی ببین یه چیز ثابت نیست که....اصن ببین این اسم "تکامل" چیز غلطیه....درستش فرگشته و این واقعا کلمه مناسبی برای evolution هستش....تو فرگشت یا همون تکامل چیزی به اسم کامل شدن و پیشرفت وجود نداره و فقط تغییرات موجودات و ویرایش محیط توش دخالت دارن.
برای مثال فشار محیط یه مثال بهت بزنم.مثلا الان میگیم انسان Yملیون سال از اجدادش فرگشت یا تکامل یافت و اومد روی زمین....
خب فرض میکنیم فشار محیط که توی این مورد خشکسالی توی آفریقا بوده اصن نبود یا خیلی کم اثر و ضعیف بود...اون وقت الان ما موجوداتی دیگر بودیم و مسیر دیگری را میرفتیم.با سرعت دیگری.یا اگر فشار ضعیف بود شاید الان ما فرم گذرمیانی بین استرالوپیتکوس ها و هومو ها بودیم....(البته دقت کن اگه فشار به قدری زیاد باشه که بیش از حد باشه منجر به انقراض میشه...چیزی که ما در مورد 97 درصد موجودات روی زمین دیده ایم)
بنابراین سرعت فرگشت ربط به فشار های انتخابی داره.
مثلا تو اکولوژی ما میگیم همیشه صید یک قدم از صیاد جلو تره.چون اگه صید زیاد قوی نباشه و آروم بدوعه جونشو از دست میده و صیاد فقط شام شبش رو...پس فشار انتخابی روی صید بیشتره پس باید همیشه یک گام از صیاد جلوتر باشه(و خیلی چیزای دیگه که به دلیل کمبود وقت نمیگم)

دلیل شما با وجود شواهد قوی پذیرفته میشه در غیر اینصورت بحث همین جا تموم میشه. مبنای ما نباید بر حدس و گمان و....... غیره باشه.
من نگفتم که بگو سرعت فرگشت 10 متر بر ثانیه ست!! به نظرت سرعت الان از اون 20 میلیون سال زیاد تره یا کمتر؟؟

 

[Archaeopteryx]

پاسخ : بررسی ایرادهای وارد شده بر تکامل

دلیل شما با وجود شواهد قوی پذیرفته میشه در غیر اینصورت بحث همین جا تموم میشه. مبنای ما نباید بر حدس و گمان و....... غیره باشه.
من نگفتم که بگو سرعت فرگشت 10 متر بر ثانیه ست!! به نظرت سرعت الان از اون 20 میلیون سال زیاد تره یا کمتر؟؟

شما راجب مکانیسم تکامل اطلاعاتتون کمه و من هم چیز بی منطقی نگفتم!
مثلا یه نوع از لاک پشتا توی ملیون ها سال فرگشت بسیار کمی یافته اند(نه اینکه لاک پشتا ظاهر شده باشن بعد بی تغییر باشنا....فسیلای خوبی از تکامل لاک پشتا هست)
که مثلا یک فاکتورش طول عمر زیاد لاک پشت هاست (400 سال اینا به بالا دارن تا جایی که میدونم)
و علت دیگش هماهنگی زیاد و مناسب بودن بدنشون برای محیط بی تغییر و ثابت دریاهایی هست که اونجا زندگی میکنن.
ولی اگر محیط متغیر و فشار های انتخابی زیاد باشه خب سرعت فرگشت هر موجود میره بالاتر....ولی در یک محیط آرام و بی تغییر سرعت میاد پایین.....
باید فاکتور های زیادی رو به من بدی تا من بشینم برات یه چیزایی محاسبه بکنم....
برای مثال میزان عمرشون.....خب یقینا خودتم قبول داری مثلا باکتری ها با سرعت تولید مثل پلکانی هر 12 ساعت جهش های بیشتری میکنند تا انسان با سرعت تولید مثل چند فرزند در 30 سال.....
در کل تکامل جهش دار که متاسفانه منابعش تو کتب المپیادی ما نیست کامل به سرعت تکامل میپردازه که منم کمبود وقت اجازه نداده کتب و مقاله های زیادی راجبش بخونم.
حواست باشه داری با من دانش آموز دوم دبیرستان حرف میزنی نه استیفن جی گولد!!!!!:115::115::115::115::115:

 

[Hossein_BC]

پاسخ : بررسی ایرادهای وارد شده بر تکامل

شما راجب مکانیسم تکامل اطلاعاتتون کمه و من هم چیز بی منطقی نگفتم!
مثلا یه نوع از لاک پشتا توی ملیون ها سال فرگشت بسیار کمی یافته اند(نه اینکه لاک پشتا ظاهر شده باشن بعد بی تغییر باشنا....فسیلای خوبی از تکامل لاک پشتا هست)
که مثلا یک فاکتورش طول عمر زیاد لاک پشت هاست (400 سال اینا به بالا دارن تا جایی که میدونم)
و علت دیگش هماهنگی زیاد و مناسب بودن بدنشون برای محیط بی تغییر و ثابت دریاهایی هست که اونجا زندگی میکنن.
ولی اگر محیط متغیر و فشار های انتخابی زیاد باشه خب سرعت فرگشت هر موجود میره بالاتر....ولی در یک محیط آرام و بی تغییر سرعت میاد پایین.....
باید فاکتور های زیادی رو به من بدی تا من بشینم برات یه چیزایی محاسبه بکنم....
برای مثال میزان عمرشون.....خب یقینا خودتم قبول داری مثلا باکتری ها با سرعت تولید مثل پلکانی هر 12 ساعت جهش های بیشتری میکنند تا انسان با سرعت تولید مثل چند فرزند در 30 سال.....
در کل تکامل جهش دار که متاسفانه منابعش تو کتب المپیادی ما نیست کامل به سرعت تکامل میپردازه که منم کمبود وقت اجازه نداده کتب و مقاله های زیادی راجبش بخونم.
حواست باشه داری با من دانش آموز دوم دبیرستان حرف میزنی نه استیفن جی گولد!!!!!:115::115::115::115::115:

ارمین در این مورد قانع شدم بالاخره موفق شدی!!!
ولی حیف که در مورد سرعت زیاد مطالعه نکردی چند تا شبه در اون مورد برام به وجود اومده!!! به امیده روزی که این فرضیه رو رد کنیم!!! موفق باشی.

 

[pegahmm]

پاسخ : بررسی ایرادهای وارد شده بر تکامل

چند وقت پيش يه كليپي ديدم وقت بشه براتون ميفرستم
ازونجايي كه در آمريكا آزادى بيان به طرز عجيبي موج ميزنه!!!
اين كليپ خيلي دور از ذهن نبود
با سند و مدرك اومده بود گفته بود كه در طي اين مدت هامتاسفانه هر محققي كه خواسته از خلقت گرايي حمايت كنه يا حتى حرفشو سر كلاسش بزنه به سرعت بركنار؛بازنشست و يا حتى اخراج ميشده از دانشگاه
تعجبي نداره كه آمار شما ميگه 5 درصد خلقت گرايي رو قبول دارن!!و يا اينكه انقدر سند و مدرك براى خلقت گرايي كمه
چون جلوش گرفته ميشه

 

[Archaeopteryx]

پاسخ : بررسی ایرادهای وارد شده بر تکامل

چند وقت پيش يه كليپي ديدم وقت بشه براتون ميفرستم
ازونجايي كه در آمريكا آزادى بيان به طرز عجيبي موج ميزنه!!!
اين كليپ خيلي دور از ذهن نبود
با سند و مدرك اومده بود گفته بود كه در طي اين مدت هامتاسفانه هر محققي كه خواسته از خلقت گرايي حمايت كنه يا حتى حرفشو سر كلاسش بزنه به سرعت بركنار؛بازنشست و يا حتى اخراج ميشده از دانشگاه
تعجبي نداره كه آمار شما ميگه 5 درصد خلقت گرايي رو قبول دارن!!و يا اينكه انقدر سند و مدرك براى خلقت گرايي كمه
چون جلوش گرفته ميشه

ببینید خلقت گرایی یک رشته علمی نیست و ته تهش به کلیسا میرسه.
ببخشین ولی شما انتظار داری تو یه دانشگاه معتبر نجوم یه استادی که فک میکنه بیگ بنگ غلطه رو راه میدن؟
حالا ایشون هم همینه قضیه ش....بعدشم...
چرا دوس دارین یه جور نشون بدین مثلا پشت تکامل قدرت های بیگانه نشستن و غیره....؟
کی میگه جلوش گرفته میشه؟؟؟؟؟
با این حساب الان این وبسایت
Creation Ministries International - Creation, Evolution, Apologetics and more!
نباید وجود داشته باشه....
یعنی واقعا حمایتی که کلیسا از این آفرینش هوشمند(!) میکنه رو بدونید چقدره....
این افرادی که میگین ته تهش اینجور عکسارو میسازن که مثلا تکامل رو غلط نشون بدن...
اوج مدرکشون این تصاویر خنده دار و اشتباهه.

بعد خیلی راحت شوت میشن از دانشگاه بیرون.
همونطور که اگه توی یه دانشگاه نجوم یارو بیاد یه عکس از Zeus در هنگامی که داشت دنیارو با دستش میساخت نشون بده پرت میشه بیرون.
حالا میدونید اصن همین واحد خلقت توی همون آمریکا تا کی توی دبیرستان ها بوده؟میدونید تو مدرسه حرف از تکامل میزدی کارت به دادگاه کلیسا میکشید؟
تا دهه 80 تاجایی که یادمه تکامل توی دبیرستانای آمریکا جایگزین خلقت که هیچ مدرکی هم پشتش نیست شده.
(عکس پایینی دهه 30 میلادی رو میگه)

سایت اینارم که میبینی:آدرسشو دادم.شیکو خوشگل.معلوم نیست چقدر هزینه ش کردن.(البته از نظر محتوا برای افراد نا آگاه و همون ترسایی های (کم آگاه از فرگشت) ساخته شده و هیچ چیز خاصی توش ننوشته که بخواد تکامل رو نقض کنه.(ترو جان مولا نیاین هر روز یکی از مطالبشو بذارین بگین جواب بده!وقت ندارم:4:ولی مطمعن باشین حرفاشون چیزی نیست که بخواد آفرینش رو اثبات کنه و بیشتر ماست مالی میکنن.)
کلا این آفرینش هوشمند:طراحی هوشمند - ویکی‌پدیا، دانشنامهٔ آزاد
حالا میدونی کی این مسعولا و استادایی که میان از خلقت حرف میزنن رو بیرون میکنه؟یه مثال میزنم.
در سپتامبر سال ۲۰۰۵، والدین ۱۱ دانش‌آموز مدرسه‌ای در منطقه داور در ایالت پنسیلوانیا از مسوولان مدرسهٔ منطقه‌ای داور بسبب گنجاندن آفرینش هوشمند در برنامه درسی دانش‌آموزان و تدریس آن به عنوان نظریه‌ای علمی در کنار نظریه تکامل شکایت کردند.
قاضی دادگاه فدرال، جان جونز، در نهایت مسوولان مدرسه داور را به علت تخلف از متمم اول قانون اساسی امریکا مجرم شناخت. دادگاه همچنین حکم به خارج کردن تدریس این نظریه از برنامه درس علوم دانش‌آموزان مدرسه داد.
حالاهمین یارو ها میان میگن ما کلی مدرک داشتیم و نمیدونم دستهای پشت پرده مارو انداختن بیرون و ....
(اگه میگی چرا حکم به عدم تدریسش میشه.؟باید بگم که چون هیچ مدرکی پشتش نیست و حول همون BIBLE میچرخه چیزی جز یه جنبش توخالی و بیهوده نیست.توقع داریم که یه استادی که میگه بیگ بنگ غلطه و ZEUS (خدای یونان باستان) زمین و ستاره هارو مثلا با دستاش گرد ساخته...از مجامع علمی بیرون بشه.
موفق باشین:97:

---- دو نوشته به هم متصل شده است ----

حالا ادعاهای این آفرینش هوشمند چیه؟
یکی از معروف ترین ادعاهاشون همین انفجار کمبرین هستش.ادعا میکنن توی این دوره این موجودات آفریده شده ند.
که بزرگترین ادعاشونم هست.هرجا هم میرن میگنش.
که ماهم اینجا به حسین جان جواب دادیم:4:

 

[pegahmm]

پاسخ : بررسی ایرادهای وارد شده بر تکامل

خير تنها بحث والدين يازده دانش آموز نيست!!!چندين و چند مورد....كه من اگه بتونم اون كليپو از استادم كش برم حتما براتون ميفرستم
ضمنا قدرت هاى بيگانه پشت خيلي چيزا نشستن چيزايي كه شايد حتى فكرشم نتونيد بكنيد!!بنابراين اين حرفو به راحتى به تمسخر نگيرين
اون موقعي هم كه شما ميگى در آمريكا حرف از تكامل منجر به دادگاه ميشده زمان قدرتمند بودن كليساها بود الان اوضاع خيلي فرق داره...
فعلا نميشه درستو حسابي راجب اين چيزايي كه ميگين فك كرد!بالاخره امتحاناست و بدبختى!!
بذارين امتحانا تموم شه حتما راجب نوشته هاتون فكر ميكنم!!!

 

[Archaeopteryx]

پاسخ : بررسی ایرادهای وارد شده بر تکامل

خير تنها بحث والدين يازده دانش آموز نيست!!!چندين و چند مورد....كه من اگه بتونم اون كليپو از استادم كش برم حتما براتون ميفرستم
ضمنا قدرت هاى بيگانه پشت خيلي چيزا نشستن چيزايي كه شايد حتى فكرشم نتونيد بكنيد!!بنابراين اين حرفو به راحتى به تمسخر نگيرين
اون موقعي هم كه شما ميگى در آمريكا حرف از تكامل منجر به دادگاه ميشده زمان قدرتمند بودن كليساها بود الان اوضاع خيلي فرق داره...
فعلا نميشه درستو حسابي راجب اين چيزايي كه ميگين فك كرد!بالاخره امتحاناست و بدبختى!!
بذارين امتحانا تموم شه حتما راجب نوشته هاتون فكر ميكنم!!!

والا اوضاع آموزش و کلا درک عمومی تکامل توی آمریکا بدتر از کل دنیاست.:39::39::39البته نه بدتر از ایران و ترکیه)
دارم آماری صحبت میکنم.
پس منم میگم بیگ بنگ حقیقت نیست و اسکتبار پشتشه!:92:آخه پگاه جان چیزی که یه سیلی از مدارک پشتشه نیاز به پشتیبانی نابجا نداره که:115::115::115::115:

 

[Archaeopteryx]

پاسخ : بررسی ایرادهای وارد شده بر تکامل

دوستان راجب این فیلمی گه میگین تحقیق کردم.
جوابش:
http://www.expelledexposed.com/

 

[Archaeopteryx]

پاسخ : بررسی ایرادهای وارد شده بر تکامل

این رو هم ببینید حتما:
بحث های بین جماعت تکاملی و آقای ben stein
The Panda's Thumb: Expelled Archives

---- دو نوشته به هم متصل شده است ----
دوستان این لینک رو ببینید
هارون یحیی
این قسمتش رو مخصوصا بخونید:
باو چندین استاد دانشگاه را زیست‌شناسی فرگشتی درس می‌دادند را تهدید کرد و آزاد داد و باعث شکایت رسمی علیه این سازمان در دادگاه شد.[۹] در سال ۲۰۰۵ پروفسور امید سایین در مورد اقدامات باو گفت "در سال ۱۹۹۸ توانستم شش نفر از دانشمندان ترکیه را برای سخن گفتن علیه آفرینش گرایی تشویق کنم ولی امروز این کار غیرممکن است، همه می‌ترسند که مورد حمله باو قرار بگیرند."[۱۰]
شما گفتین اخراج شدین...(که من توضیح عقلانیش رو آوردم که کار بدی نبوده.و این لینک هارو هم حتمن ببینید که حقیقت ماجرا از چ قراره)
من هم گفتم یه مورد از آزار و اذیت هایی که دانشمندا کشیدن بیارم....
حالا این 3 تا چیزی که دادمو بخونید ببینید قضیه چی میشه.
موفق باشین
بحث هم همینجا تموم بشه بهتره.

 

[Archaeopteryx]

پاسخ : بررسی ایرادهای وارد شده بر تکامل

ادعا : با محاسبات ریاضی میتوان دریافت که تشکیل تصادفی یک ملکول ساده در حد بسیار کم (نزدیک به صفر) است، پس امکان ندارد اولین سلولها خود به خود پدید آمده باشند !
پاسخ:
آیا شکل گیری خودبخودی حیات غیرممکن است؟ | آگاهی