تیروئید-adh-گوش

[arian khani]

پاسخ : تیروئید-adh-گوش

خب دوست من compensation بدن رو ما بحث نمی کنیم
ما قبل از پاسخ بدن رو بحث داریم می کنیم و میگیم قبل از پاسخ بدن به خونریزی اسمولاریته افزایش پیدا می کنه و بعد بدن اونو جبران می کنه
"پس از خونريزي حاد هر ساعت يک ليتر مايع به خون افزايش مييابد ،،که باعث ميشود خون به شدت رقيق شود"
این جمله پاسخ بدن رو داره نشون میده !

بابا من چند بار بگم گفته ترشحadhناشي از عوامل ديگه هست (حوصله گفتنشو ندارم)واصلا نگفته که افزايش اسمولاريته باعث ترشح adhميشه!!!خب شما که دليلتو نگفتي (انگار نميخايم بگين!!!)ولي اگه درست بود يا گايتون يا برن مينوشتنش!!!ديگه اونا اينقدم ضعيف تر از شما که نيستن!!!
تا حالا شده چيزيو قبول کنين؟؟؟!!!

 

[erfan54]

پاسخ : تیروئید-adh-گوش

خيلي جالبه!!!تو برن خيلي واضح توضيح داده که پس از خونريزي حاد هر ساعت يک ليتر مايع به خون افزايش مييابد ،،که باعث ميشود خون به شدت رقيق شود و فشار اسمزي کلوييدي به شدت پايين بياد،،،تازه اينم نگفته که اسمولاريته افزايش پيدا ميکنه وتحريک گيرنده توليد کنندو adhدليل ديگه اي داره که خيلي خوب توضيح داده و من ديگه نمگم!!!
بعدشم اينکه خون غير نيوتونيه درسته که تو اين تاثير ميذاره!!وقتي هر ساعت يه ليتر پلاسما داره زياد ميشه ديگه شکي توش نيست که کم ميشه!!!!اون تاثير ناچيز تر از اين حرفاست!!!
بعدشم شما ميگي بعد خونريزي اسمولاريته زياد ميشه که اين غير منطقيه اگه ميشه توضيح بدين!!!!
من براي هر دو استاداتون خيلي احترام قايلم ولي شايد شما بد پرسيدي ،،حتما يهبار ديگه با توجه به اين توضيحات برن ازشون بپرسد!!!
بهنظرم توضيح از اين منطقي تر نميشد داد!!!

در ضمن این سوال چندین حالت مختلف می تونه داشته باشه
یکی این که زمان خونریزی طولانی باشه در نتیجه بدن حین خونریزی بتونه جبران کنه (مثل مثال برن)
با این که می تونه سریع اتفاق افتاده باشه
ولی بحث سر این موضوع نیست
موضوع سر اینه که اگه بخوایم این اتفاق رو بدون پاسخ جبرانی بدن بررسی کنیم (که تو آزمایش برن اینطور نیست) ، خونروی زیاد موجب کاهش اسمولاریته خون میشه که دلیلش رو هم گفتم

 

[arian khani]

پاسخ : تیروئید-adh-گوش

در ضمن این سوال چندین حالت مختلف می تونه داشته باشه
یکی این که زمان خونریزی طولانی باشه در نتیجه بدن حین خونریزی بتونه جبران کنه (مثل مثال برن)
با این که می تونه سریع اتفاق افتاده باشه
ولی بحث سر این موضوع نیست
موضوع سر اینه که اگه بخوایم این اتفاق رو بدون پاسخ جبرانی بدن بررسی کنیم (که تو آزمایش برن اینطور نیست) ، خونروی زیاد موجب کاهش اسمولاریته خون میشه که دلیلش رو هم گفتم

خب آخه با عقل جور در ميياد که پلاسما جدا بشه و بره بيرون،،،تو آزمايشگاه باهزار بد بختي جداش ميکنين !!!!منظورم اين بود واسه اين دليل دارين؟؟!!!

 

[erfan54]

پاسخ : تیروئید-adh-گوش

بابا من چند بار بگم گفته ترشحadhناشي از عوامل ديگه هست (حوصله گفتنشو ندارم)واصلا نگفته که افزايش اسمولاريته باعث ترشح adhميشه!!!خب شما که دليلتو نگفتي (انگار نميخايم بگين!!!)ولي اگه درست بود يا گايتون يا برن مينوشتنش!!!ديگه اونا اينقدم ضعيف تر از شما که نيستن!!!
تا حالا شده چيزيو قبول کنين؟؟؟!!!

متن گایتون :
"گیرنده های نورونی موسوم به "گیرنده های اسمزی" در هیپوتالاموس با نزدیک آن وجود دارند. هرگاه غلظت مایع خارج سلولی افزایش یابد، مایع بر اساس اسمز به خارج از سلول های گیرنده اسمزی کشیده می شود و کوچک شدن اندازه این سلول ها پیام عصبی مناسبی را در هیپوتالاموس ایجاد می کند تا ترشح adh افزایش یاید.

متن گایتون :
"یکی از محرک های ترشح شدید adh، کاهش حجم خون (به میزان 15 الی 25 درصد)

---- دو نوشته به هم متصل شده است ----

خب آخه با عقل جور در ميياد که پلاسما جدا بشه و بره بيرون،،،تو آزمايشگاه باهزار بد بختي جداش ميکنين !!!!منظورم اين بود واسه اين دليل دارين؟؟!!!

آخه عزیز مگه من می گم فقط پلاسما می ره ؟
من می گم پلاسما به نسبت بیشتر از سلول ها می رن (اینو چندین بار هم گفتم) و اینم تو تعریف هایپو وولمی با دلایل مختلف از جمله خونریزی هم دیدید.
در ضمن تو خونریزی لوله باز نمی شه که همهی محلول کامل بره بیرون، عواملی مثل لخته شدن نسبی و خود دیواره رگ و ... می تونه مانع از خروج بخشی از سلول ها به نسبت پپلاسما بشه

 

[arian khani]

پاسخ : تیروئید-adh-گوش

متن گایتون :
"گیرنده های نورونی موسوم به "گیرنده های اسمزی" در هیپوتالاموس با نزدیک آن وجود دارند. هرگاه غلظت مایع خارج سلولی افزایش یابد، مایع بر اساس اسمز به خارج از سلول های گیرنده اسمزی کشیده می شود و کوچک شدن اندازه این سلول ها پیام عصبی مناسبی را در هیپوتالاموس ایجاد می کند تا ترشح adh افزایش یاید.

متن گایتون :
"یکی از محرک های ترشح شدید adh، کاهش حجم خون (به میزان 15 الی 25 درصد)

خب اينکه معلومه!!فقط مکانيسم دومي از راه اسمو رسپتور نيست!!!خب از ديروز دارم اينو ميگم ديگه!!!مکانيسمش از طريق يه گيرنده هتيي در دهليزي مسير درستشو که چه موادي ترشح ميشه يادم نميياد!!!!!

 

[erfan54]

پاسخ : تیروئید-adh-گوش

خب اينکه معلومه!!فقط مکانيسم دومي از راه اسمو رسپتور نيست!!!خب از ديروز دارم اينو ميگم ديگه!!!مکانيسمش از طريق يه گيرنده هتيي در دهليزي مسير درستشو که چه موادي ترشح ميشه يادم نميياد!!!!!

خب آره
منم می گم کاهش شدید حجم ، با افزایش اسمولاریته مکانیسم اولی رو فعال می کنه

 

[arian khani]

پاسخ : تیروئید-adh-گوش

خب دوباره که اومديم همون اولمن ميگم اسمولاريته زياد نميشه!!شما ميدوني چرا پلاسما بيشتر از دست ميره!؟؟
اصلا جز سر کلاس تو يه کتاب معتبر خوندين(نه ويکي پديا!!!)؟؟؟

 

[erfan54]

پاسخ : تیروئید-adh-گوش

نخیر تو کتاب نخوندم.

مطلب آخر :

شما میگی که بدون پاسخ جبرانی بدن، با خونریزی تغییری تو اسمولاریته ایجاد نمی شه (تاکید می گم قبل از پاسخ جبرانی بدن) ؟

 

[arian khani]

پاسخ : تیروئید-adh-گوش

نخیر تو کتاب نخوندم.

مطلب آخر :

شما میگی که بدون پاسخ جبرانی بدن، با خونریزی تغییری تو اسمولاریته ایجاد نمی شه (تاکید می گم قبل از پاسخ جبرانی بدن) ؟

آره،من ميگم تغييري نميکنه!!!