علت وجود nadph به جاي nadh در فتوسنتز درجهت قدرن احيايي.
پاسخ : علت وجود nadph به جاي nadh در فتوسنتز درجهت قدرن احيايي.
براي اين كه با جدا كردن حامل هاي الكترون از مسير هاي آنابوليكي فتوسنتز و كاتابوليكي تنفس سلولي از "چرخه هاي بيهوده" جلوگيري كنه
چون همزمان در سلول هر دو يمسيرهاي آنا و كاتابوليك نياز هست انجام بشه، ولي اين دو مسير نبايد از متابوليت هاي هم استفاده بكنند!
براي اين كه با جدا كردن حامل هاي الكترون از مسير هاي آنابوليكي فتوسنتز و كاتابوليكي تنفس سلولي از "چرخه هاي بيهوده" جلوگيري كنه
چون همزمان در سلول هر دو يمسيرهاي آنا و كاتابوليك نياز هست انجام بشه، ولي اين دو مسير نبايد از متابوليت هاي هم استفاده بكنند!
پاسخ : علت وجود nadph به جاي nadh در فتوسنتز درجهت قدرن احيايي.
در داخل سلول نسبت
بالا هست ولي نسبت
پايين نگه داشته مي شود اين باعث مي شود كه
مثل يك عامل اكسيدكننده و
به عنوان يك احيا كننده لازم براي واكنش هاي كاتابوليسم و عمل انابوليسم عمل مي كند . (البرتس) پس در هر دو مي تواند و شركت هم مي كند !!!!
پس اين عامل جواب قطعي نيست !!!
يقينا بايد جواب در يك فسفات اضافه باشد !
حالا سوال من با توجه به حرف شما (كه جواب قطعي و اصلي نيست !) : چرا حالا فتوسنتز NADPH وتنفس NADH راانتخاب كرده است و نه برعكس ؟!!!!
در داخل سلول نسبت
پس اين عامل جواب قطعي نيست !!!
يقينا بايد جواب در يك فسفات اضافه باشد !
حالا سوال من با توجه به حرف شما (كه جواب قطعي و اصلي نيست !) : چرا حالا فتوسنتز NADPH وتنفس NADH راانتخاب كرده است و نه برعكس ؟!!!!
پاسخ : علت وجود nadph به جاي nadh در فتوسنتز درجهت قدرن احيايي.
نسبت ها در واقع با توجه به اثر جرم (q) و بر اساس واكنش هاي آنابوليك (كه نياز به موادي براي احيا كردن داره پس حالت احيا شده نسبت به اكسيد شده بيشتر هست) و واكنش هاي كاتابوليك (كه نياز به موادي داره تا احيا بشه پس حالت اكسيد شده نسبت به احيا شده فراوان تر هست) تنظيم شده اند تا "دلتا جي" واكنش مطلوب باشه
در ضمن كسي با توانايي شركت اين دو ماده در مسير هاي مختلف متابوليكي مشكلي نداره، ولي تا جايي كه من اطلاع دارم، مسيرهاي متابوليكي اينطوري كه گفته شد تكامل يافتن.
در داخل سلول نسبت
بالا هست ولي نسبت
پايين نگه داشته مي شود اين باعث مي شود كه
مثل يك عامل اكسيدكننده و
به عنوان يك احيا كننده لازم براي واكنش هاي كاتابوليسم و عمل انابوليسم عمل مي كند . (البرتس) پس در هر دو مي تواند و شركت هم مي كند !!!!
پس اين عامل جواب قطعي نيست !!!
يقينا بايد جواب در يك فسفات اضافه باشد !
حالا سوال من با توجه به حرف شما (كه جواب قطعي و اصلي نيست !) : چرا حالا فتوسنتز nadph وتنفس nadh راانتخاب كرده است و نه برعكس ؟!!!!
پس اين عامل جواب قطعي نيست !!!
يقينا بايد جواب در يك فسفات اضافه باشد !
حالا سوال من با توجه به حرف شما (كه جواب قطعي و اصلي نيست !) : چرا حالا فتوسنتز nadph وتنفس nadh راانتخاب كرده است و نه برعكس ؟!!!!
در ضمن كسي با توانايي شركت اين دو ماده در مسير هاي مختلف متابوليكي مشكلي نداره، ولي تا جايي كه من اطلاع دارم، مسيرهاي متابوليكي اينطوري كه گفته شد تكامل يافتن.
پاسخ : علت وجود nadph به جاي nadh در فتوسنتز درجهت قدرن احيايي.
خب چرا تكامل NADH رابراي تنفس و NADPH رابراي فتوسنتز انتخاب كرده است ؟ (نگوييد شده خوب بوده مانده. حتما دليل دارد مثل ATP,GTP ، تازه بايد براي توجيه رفتار به ساختار ان نگاه كرد. جواب بايد در يك فسفات باشد خودم ايده دارم.
)
[MENTION=14956]Ardavan[/MENTION] [MENTION=13373]Masoud-s[/MENTION] [MENTION=8889]mohsen.kh[/MENTION]
نظري نداريد ؟!
خب چرا تكامل NADH رابراي تنفس و NADPH رابراي فتوسنتز انتخاب كرده است ؟ (نگوييد شده خوب بوده مانده. حتما دليل دارد مثل ATP,GTP ، تازه بايد براي توجيه رفتار به ساختار ان نگاه كرد. جواب بايد در يك فسفات باشد خودم ايده دارم.
)[MENTION=14956]Ardavan[/MENTION] [MENTION=13373]Masoud-s[/MENTION] [MENTION=8889]mohsen.kh[/MENTION]
نظري نداريد ؟!
پاسخ : علت وجود nadph به جاي nadh در فتوسنتز درجهت قدرن احيايي.
سوالتون خب عوض شد!
درسته ساختار و رفتار توجيه كننده هم اند
شايد اون فسفات باعث ميشه كه آنزيم هاي اين دو نوع مسير بتونند اين دو ماده رو شناسايي كنن و آنزيم هاي هر مسير فقط از يك نوع ماده استفاده كنند
چون اون فسفات تاثير خاصي روي خاصيت احيايي نداره و از مكان دريافت الكترون فاصله زيادي داره
درسته ساختار و رفتار توجيه كننده هم اند
شايد اون فسفات باعث ميشه كه آنزيم هاي اين دو نوع مسير بتونند اين دو ماده رو شناسايي كنن و آنزيم هاي هر مسير فقط از يك نوع ماده استفاده كنند
چون اون فسفات تاثير خاصي روي خاصيت احيايي نداره و از مكان دريافت الكترون فاصله زيادي داره
پاسخ : علت وجود nadph به جاي nadh در فتوسنتز درجهت قدرن احيايي.
خب قسمت اول سوالم هنوز مبهم هست گذاشتم تا اقاي اردوان و اقاي سهرابي و بقيه هم نظرشان را بگويند.
ولي حالا بر روي دليلي كه شما اورديد مي خواهم بحث كنم. شايد اخر به همين نتيجه رسيدم كه جواب شما جواب اصلي و درست است.
اين ساختار NADH,NADPH است :
خب با توجه به شكل حق باشماست فسفات خيلي از محل انتقال الكترون دور هست. پس نمي تواند تاثيري داشته باشد مگر همان حرفي كه زديد، براي شناسايي و تمايز ان دو توسط انزيم هايشان. اين را كاملا قبول دارم.
ولي جواب اين سوالم را متوجه نشدم هنوز.
جرا در تكامل NADH براي تنفس و NADPH براي فتوسنتز انتخاب شده است ؟
من يك ايده دارم :
خب NADPH يك عامل اضافي تر دارد و تشخيص ان سريع تر صورت مي گيرد (درسته ؟) بنابراين بايد در مسير حساس تري يا با كارايي بيشتري قرار بگيرد. حالا يك سوال : قتوسنتز يك واكنش حياتي تري هست يا تنفس ؟ (خب ابتدا با فتوستنز و شكننده اب و رها شدن اكسيژن حيات به سمت تنفس هوازي و تنفس شد ) پس بايد وجه تمايز بيشتري داشته باشد !
حالا يك جيز در نقض حرف خودم ، اين منطقي تر است كه ابتدا NADH به عنوان حامل الكترون مصرف يود بعد با به وجود امدن تنفس هوازي يك وجه تمايز در اين حامل الكترون نسبت به فتوسنتز داشته باشد كه فسفات را وجه تمايز اين دو انتخاب كرد پس NADPH به نزر منطقي تر مي ايد براي تنفس باشد.
راهنماييم مي كنيد اقاي عرفان ؟
خب قسمت اول سوالم هنوز مبهم هست گذاشتم تا اقاي اردوان و اقاي سهرابي و بقيه هم نظرشان را بگويند.
ولي حالا بر روي دليلي كه شما اورديد مي خواهم بحث كنم. شايد اخر به همين نتيجه رسيدم كه جواب شما جواب اصلي و درست است.
اين ساختار NADH,NADPH است :
خب با توجه به شكل حق باشماست فسفات خيلي از محل انتقال الكترون دور هست. پس نمي تواند تاثيري داشته باشد مگر همان حرفي كه زديد، براي شناسايي و تمايز ان دو توسط انزيم هايشان. اين را كاملا قبول دارم.
ولي جواب اين سوالم را متوجه نشدم هنوز.
جرا در تكامل NADH براي تنفس و NADPH براي فتوسنتز انتخاب شده است ؟
من يك ايده دارم :
خب NADPH يك عامل اضافي تر دارد و تشخيص ان سريع تر صورت مي گيرد (درسته ؟
) بنابراين بايد در مسير حساس تري يا با كارايي بيشتري قرار بگيرد. حالا يك سوال : قتوسنتز يك واكنش حياتي تري هست يا تنفس ؟ (خب ابتدا با فتوستنز و شكننده اب و رها شدن اكسيژن حيات به سمت تنفس هوازي و تنفس شد ) پس بايد وجه تمايز بيشتري داشته باشد !حالا يك جيز در نقض حرف خودم ، اين منطقي تر است كه ابتدا NADH به عنوان حامل الكترون مصرف يود بعد با به وجود امدن تنفس هوازي يك وجه تمايز در اين حامل الكترون نسبت به فتوسنتز داشته باشد كه فسفات را وجه تمايز اين دو انتخاب كرد پس NADPH به نزر منطقي تر مي ايد براي تنفس باشد.
راهنماييم مي كنيد اقاي عرفان ؟
پاسخ : علت وجود nadph به جاي nadh در فتوسنتز درجهت قدرن احيايي.
نظر مثبت ندارم فقط یه فرضیه دارم که خودم ردش کردم اونم اینکه فک کنیم فسفاته بودن nadp نشانه ای از وفور atp تو سلوله (شرایط مساعد برای متابولیسم آنابولیک). غلطه چون غلظت این کوآنزیم ها خیلی کمه و به دلیل نرخ turnover پایین نمیتونن به عنوان شاخص وضعیت متابولیک سلول استفاده شن
ضمنا حالا که بحث چرخه بیهوده شده ثابت شده که قضیه به همین سادگی نیست که دوتا آنزیم که واکنش های عکس رو کاتالیز میکنن (مثلا Hexokinase و G6Pase، منظورم رفت و برگشت یه واکنش نبود) تو هر زمان فقط یکیشون فعال باشن تا از به اصطلاح چرخه بیهوده جلوگیری بشه بلکه در مواردی فعالیت همزمانشون کاملا از نظر منطقی توجیه پذیره
خب چرا تكامل NADH رابراي تنفس و NADPH رابراي فتوسنتز انتخاب كرده است ؟ (نگوييد شده خوب بوده مانده. حتما دليل دارد مثل ATP,GTP ، تازه بايد براي توجيه رفتار به ساختار ان نگاه كرد. جواب بايد در يك فسفات باشد خودم ايده دارم.)
[MENTION=14956]Ardavan[/MENTION] [MENTION=13373]Masoud-s[/MENTION] [MENTION=8889]mohsen.kh[/MENTION]
نظري نداريد ؟!
)[MENTION=14956]Ardavan[/MENTION] [MENTION=13373]Masoud-s[/MENTION] [MENTION=8889]mohsen.kh[/MENTION]
نظري نداريد ؟!
ضمنا حالا که بحث چرخه بیهوده شده ثابت شده که قضیه به همین سادگی نیست که دوتا آنزیم که واکنش های عکس رو کاتالیز میکنن (مثلا Hexokinase و G6Pase، منظورم رفت و برگشت یه واکنش نبود) تو هر زمان فقط یکیشون فعال باشن تا از به اصطلاح چرخه بیهوده جلوگیری بشه بلکه در مواردی فعالیت همزمانشون کاملا از نظر منطقی توجیه پذیره
- ارسال ها
- 383
- لایک ها
- 351
- امتیاز
- 63
پاسخ : علت وجود nadph به جاي nadh در فتوسنتز درجهت قدرن احيايي.
دوست عزیز
دلایلی که میگم معتربند(منبع موثق دارن):
اولا به گفته خودتان نسبت
در سلول بالاست. یعنی nad+ تمایل داره هیدروژن رو بگیره و در خودش ذخیره کنه و در فرصت مناسب آزاد کنه. پس بالا بودن این نسبت کاملا برای کاتابولیسم مناسب است.
از طرفی نسبت
پایین است. پس واکنش در سلول سعی داره که به سمت تولید nadp+ بره. پس این هم مناسبه برای آنابولیسم.
یه نکته جالب میگم شاید باورتون نشه اما بودن فسفات در nadph موجب میشه تا توسط آنزیم های مختلف بتونه شناسایی بشه (یعنی شناسایی آن آسانتر و راحت تر میشود.)
قبول دارید یا نه؟؟؟
دوست عزیز
دلایلی که میگم معتربند(منبع موثق دارن):
اولا به گفته خودتان نسبت
از طرفی نسبت
یه نکته جالب میگم شاید باورتون نشه اما بودن فسفات در nadph موجب میشه تا توسط آنزیم های مختلف بتونه شناسایی بشه (یعنی شناسایی آن آسانتر و راحت تر میشود.)
قبول دارید یا نه؟؟؟
پاسخ : علت وجود nadph به جاي nadh در فتوسنتز درجهت قدرن احيايي.
اقاي علي بيگي نژاد تو را به خدا بخوانيد پست ها را. جمله ي اخرتان را هم اقاي عرفان گفتند و هم من.
قسمت اول هم . اين معلول هست نه علت . يعني چون NADH براي كاتابوليسم انتخاب شده است نسبت
درسلول بالاست و چون NADPH براي انابوليسم انتخاب شده است نسبت
پايين است.
حالا سوال اينجاست چرا NADH براي كاتابوليسم و NADPH براي انابوليسم انتخاب شده است ؟
من عذر مي خواهم از من ناراحت نشويد. ببخشيد.
دوست عزیز
دلایلی که میگم معتربند(منبع موثق دارن):
اولا به گفته خودتان نسبت
در سلول بالاست. یعنی nad+ تمایل داره هیدروژن رو بگیره و در خودش ذخیره کنه و در فرصت مناسب آزاد کنه. پس بالا بودن این نسبت کاملا برای کاتابولیسم مناسب است.
از طرفی نسبت
پایین است. پس واکنش در سلول سعی داره که به سمت تولید nadp+ بره. پس این هم مناسبه برای آنابولیسم.
یه نکته جالب میگم شاید باورتون نشه اما بودن فسفات در nadph موجب میشه تا توسط آنزیم های مختلف بتونه شناسایی بشه (یعنی شناسایی آن آسانتر و راحت تر میشود.)
قبول دارید یا نه؟؟؟
دلایلی که میگم معتربند(منبع موثق دارن):
اولا به گفته خودتان نسبت
از طرفی نسبت
یه نکته جالب میگم شاید باورتون نشه اما بودن فسفات در nadph موجب میشه تا توسط آنزیم های مختلف بتونه شناسایی بشه (یعنی شناسایی آن آسانتر و راحت تر میشود.)
قبول دارید یا نه؟؟؟
قسمت اول هم . اين معلول هست نه علت . يعني چون NADH براي كاتابوليسم انتخاب شده است نسبت
حالا سوال اينجاست چرا NADH براي كاتابوليسم و NADPH براي انابوليسم انتخاب شده است ؟
من عذر مي خواهم از من ناراحت نشويد. ببخشيد.
- ارسال ها
- 383
- لایک ها
- 351
- امتیاز
- 63
پاسخ : علت وجود nadph به جاي nadh در فتوسنتز درجهت قدرن احيايي.
نه دوست عزیز. خواهش می کنم.
اما باورکنید این دفعه دیگه تمام پست هارو خوندم. چون کم بودند. ولی چیزی که من گفتم باچیزی که شما و عرفان عزیز گفتند کاملا فرق دارد. شما گفتید که جواب باید در فسفات باشه. عرفان جان هم گفت که "شايد اون فسفات باعث ميشه كه آنزيم هاي اين دو نوع مسير بتونند اين دو ماده رو شناسايي كنن و آنزيم هاي هر مسير فقط از يك نوع ماده استفاده كنند"
ولی من دلیل دیگری گفتم. من نمی گم که فسفات موجب تمایز این دو برای آنزیم های کاتابولیسم و آنابولیسم میشه. بلکه من گفتم که وجود فسفات موجب شناسایی راحت تره nadph میشه. یعنی در مسیر کاتابولیسم اکثرا nadh فقط برای تولید atp به چرخه انتقال الکترون میره. ولی در آنابولیسم، چون باید مواد مختلف و در نتیجه آنزیم های بسیار متفاوتی یک نوع ماده خاص را شناسایی کنند پس nadph که فسفات دارد بسیار مناسب است. (البته جمله آخر عرفان نیز شبیه همین حرف من بود. اما دقیقا نه.)
من ابهام شما رو با یه فرضیه رفع می کنم: فرض کنید nadph وجود نداشت و یک مولکولی مانند nadph ولی فاقد فسفات برای آنابولیسم انتخاب میشد. در این شرایط باید انواع مختلفی از این عامل احیا کننده به وجود می آمد تا بتواند به چندین گروه از آنزیم های آنابولیسم متصل شود. ولی با اتصال یک فسفات، دیگه نیازی به این کار نیست و صرفه جویی میشه. تکامل هم که دنبال صرفه جویی هست (چقدر تنبله این تکامل:4. حالا قبول دارید یا نه؟؟
(در ضمن بهتره در سوال تایپیکتون، سلولهای جانوری رو هم اضافه. چون اونها هم از nadph استفاده می کنند. اینجوری پاسخ به سوال قشنگ تر میشه:4
در ضمن پاسخ های شبیه هم به یک سوال علمی چیز غیر طبیعی نیست. چون هر چیزی در طبیعت یه علت کلی بیشتر نداره. اگه بیشتر بود که دیوونه میشدیم!!!!:157:
و من الله توفیق
اقاي علي بيگي نژاد تو را به خدا بخوانيد پست ها را. جمله ي اخرتان را هم اقاي عرفان گفتند و هم من.
قسمت اول هم . اين معلول هست نه علت . يعني چون nadh براي كاتابوليسم انتخاب شده است نسبت
درسلول بالاست و چون nadph براي انابوليسم انتخاب شده است نسبت
پايين است.
حالا سوال اينجاست چرا nadh براي كاتابوليسم و nadph براي انابوليسم انتخاب شده است ؟
من عذر مي خواهم از من ناراحت نشويد. ببخشيد.
قسمت اول هم . اين معلول هست نه علت . يعني چون nadh براي كاتابوليسم انتخاب شده است نسبت
حالا سوال اينجاست چرا nadh براي كاتابوليسم و nadph براي انابوليسم انتخاب شده است ؟
من عذر مي خواهم از من ناراحت نشويد. ببخشيد.
اما باورکنید این دفعه دیگه تمام پست هارو خوندم. چون کم بودند. ولی چیزی که من گفتم باچیزی که شما و عرفان عزیز گفتند کاملا فرق دارد. شما گفتید که جواب باید در فسفات باشه. عرفان جان هم گفت که "شايد اون فسفات باعث ميشه كه آنزيم هاي اين دو نوع مسير بتونند اين دو ماده رو شناسايي كنن و آنزيم هاي هر مسير فقط از يك نوع ماده استفاده كنند"
ولی من دلیل دیگری گفتم. من نمی گم که فسفات موجب تمایز این دو برای آنزیم های کاتابولیسم و آنابولیسم میشه. بلکه من گفتم که وجود فسفات موجب شناسایی راحت تره nadph میشه. یعنی در مسیر کاتابولیسم اکثرا nadh فقط برای تولید atp به چرخه انتقال الکترون میره. ولی در آنابولیسم، چون باید مواد مختلف و در نتیجه آنزیم های بسیار متفاوتی یک نوع ماده خاص را شناسایی کنند پس nadph که فسفات دارد بسیار مناسب است. (البته جمله آخر عرفان نیز شبیه همین حرف من بود. اما دقیقا نه.)
من ابهام شما رو با یه فرضیه رفع می کنم: فرض کنید nadph وجود نداشت و یک مولکولی مانند nadph ولی فاقد فسفات برای آنابولیسم انتخاب میشد. در این شرایط باید انواع مختلفی از این عامل احیا کننده به وجود می آمد تا بتواند به چندین گروه از آنزیم های آنابولیسم متصل شود. ولی با اتصال یک فسفات، دیگه نیازی به این کار نیست و صرفه جویی میشه. تکامل هم که دنبال صرفه جویی هست (چقدر تنبله این تکامل:4
. حالا قبول دارید یا نه؟؟(در ضمن بهتره در سوال تایپیکتون، سلولهای جانوری رو هم اضافه. چون اونها هم از nadph استفاده می کنند. اینجوری پاسخ به سوال قشنگ تر میشه:4
در ضمن پاسخ های شبیه هم به یک سوال علمی چیز غیر طبیعی نیست. چون هر چیزی در طبیعت یه علت کلی بیشتر نداره. اگه بیشتر بود که دیوونه میشدیم!!!!:157:
و من الله توفیق
پاسخ : علت وجود nadph به جاي nadh در فتوسنتز درجهت قدرن احيايي.
سلام.
بله كاملا حق باشماست. من فقط درپست 7 " براي شناسايي و تمايز ان دو توسط انزيم هايشان" را نوشته بودم ولي در پيغام خصوصي كه به اقاي كاتاليست داشتم توضيح ايده ام را مي دادم اين موضوع را گفته بودم و فكر كردم اينجا عينا نوشته ام. ببخشيد.
درمورد فرضيه تان بيشتر توضيح مي دهيد برايم ؟
فسفات فقط براي ايجاد تمايز بين اين دو حامل الكترون مسير هاي انابوليك و كاتابوليك مي باشد و براي انكه چرا NADPH درفتوسنتز هست يك ايده ان بود كه فسفات راحت تر شناخته مي شود و بيشتر به كار فتوسنتز ي ايد (چرا ؟ من اين ايده را در پست 7 دادم و درهمان پست دليل نقض اين ايده ام را هم اوردم.) خب حالا چه ربطي به صرفه جويي رانزيم دارد ؟ برايم بيشتر توضيح مي دهيد ؟
الان در ذهنم كاربرد NADPH درسلول جانوري نيست، بهم كاربردش در سلول جانوري را مي گوييد ؟
نه دوست عزیز. خواهش می کنم.
اما باورکنید این دفعه دیگه تمام پست هارو خوندم. چون کم بودند. ولی چیزی که من گفتم باچیزی که شما و عرفان عزیز گفتند کاملا فرق دارد. شما گفتید که جواب باید در فسفات باشه. عرفان جان هم گفت که "شايد اون فسفات باعث ميشه كه آنزيم هاي اين دو نوع مسير بتونند اين دو ماده رو شناسايي كنن و آنزيم هاي هر مسير فقط از يك نوع ماده استفاده كنند"
ولی من دلیل دیگری گفتم. من نمی گم که فسفات موجب تمایز این دو برای آنزیم های کاتابولیسم و آنابولیسم میشه. بلکه من گفتم که وجود فسفات موجب شناسایی راحت تره nadph میشه. یعنی در مسیر کاتابولیسم اکثرا nadh فقط برای تولید atp به چرخه انتقال الکترون میره. ولی در آنابولیسم، چون باید مواد مختلف و در نتیجه آنزیم های بسیار متفاوتی یک نوع ماده خاص را شناسایی کنند پس nadph که فسفات دارد بسیار مناسب است. (البته جمله آخر عرفان نیز شبیه همین حرف من بود. اما دقیقا نه.)
من ابهام شما رو با یه فرضیه رفع می کنم: فرض کنید nadph وجود نداشت و یک مولکولی مانند nadph ولی فاقد فسفات برای آنابولیسم انتخاب میشد. در این شرایط باید انواع مختلفی از این عامل احیا کننده به وجود می آمد تا بتواند به چندین گروه از آنزیم های آنابولیسم متصل شود. ولی با اتصال یک فسفات، دیگه نیازی به این کار نیست و صرفه جویی میشه. تکامل هم که دنبال صرفه جویی هست (چقدر تنبله این تکامل:4. حالا قبول دارید یا نه؟؟
(در ضمن بهتره در سوال تایپیکتون، سلولهای جانوری رو هم اضافه. چون اونها هم از nadph استفاده می کنند. اینجوری پاسخ به سوال قشنگ تر میشه:4
در ضمن پاسخ های شبیه هم به یک سوال علمی چیز غیر طبیعی نیست. چون هر چیزی در طبیعت یه علت کلی بیشتر نداره. اگه بیشتر بود که دیوونه میشدیم!!!!:157:
و من الله توفیق
اما باورکنید این دفعه دیگه تمام پست هارو خوندم. چون کم بودند. ولی چیزی که من گفتم باچیزی که شما و عرفان عزیز گفتند کاملا فرق دارد. شما گفتید که جواب باید در فسفات باشه. عرفان جان هم گفت که "شايد اون فسفات باعث ميشه كه آنزيم هاي اين دو نوع مسير بتونند اين دو ماده رو شناسايي كنن و آنزيم هاي هر مسير فقط از يك نوع ماده استفاده كنند"
ولی من دلیل دیگری گفتم. من نمی گم که فسفات موجب تمایز این دو برای آنزیم های کاتابولیسم و آنابولیسم میشه. بلکه من گفتم که وجود فسفات موجب شناسایی راحت تره nadph میشه. یعنی در مسیر کاتابولیسم اکثرا nadh فقط برای تولید atp به چرخه انتقال الکترون میره. ولی در آنابولیسم، چون باید مواد مختلف و در نتیجه آنزیم های بسیار متفاوتی یک نوع ماده خاص را شناسایی کنند پس nadph که فسفات دارد بسیار مناسب است. (البته جمله آخر عرفان نیز شبیه همین حرف من بود. اما دقیقا نه.)
من ابهام شما رو با یه فرضیه رفع می کنم: فرض کنید nadph وجود نداشت و یک مولکولی مانند nadph ولی فاقد فسفات برای آنابولیسم انتخاب میشد. در این شرایط باید انواع مختلفی از این عامل احیا کننده به وجود می آمد تا بتواند به چندین گروه از آنزیم های آنابولیسم متصل شود. ولی با اتصال یک فسفات، دیگه نیازی به این کار نیست و صرفه جویی میشه. تکامل هم که دنبال صرفه جویی هست (چقدر تنبله این تکامل:4
. حالا قبول دارید یا نه؟؟(در ضمن بهتره در سوال تایپیکتون، سلولهای جانوری رو هم اضافه. چون اونها هم از nadph استفاده می کنند. اینجوری پاسخ به سوال قشنگ تر میشه:4
در ضمن پاسخ های شبیه هم به یک سوال علمی چیز غیر طبیعی نیست. چون هر چیزی در طبیعت یه علت کلی بیشتر نداره. اگه بیشتر بود که دیوونه میشدیم!!!!:157:
و من الله توفیق
بله كاملا حق باشماست. من فقط درپست 7 " براي شناسايي و تمايز ان دو توسط انزيم هايشان" را نوشته بودم ولي در پيغام خصوصي كه به اقاي كاتاليست داشتم توضيح ايده ام را مي دادم اين موضوع را گفته بودم و فكر كردم اينجا عينا نوشته ام. ببخشيد.
درمورد فرضيه تان بيشتر توضيح مي دهيد برايم ؟
فسفات فقط براي ايجاد تمايز بين اين دو حامل الكترون مسير هاي انابوليك و كاتابوليك مي باشد و براي انكه چرا NADPH درفتوسنتز هست يك ايده ان بود كه فسفات راحت تر شناخته مي شود و بيشتر به كار فتوسنتز ي ايد (چرا ؟ من اين ايده را در پست 7 دادم و درهمان پست دليل نقض اين ايده ام را هم اوردم.) خب حالا چه ربطي به صرفه جويي رانزيم دارد ؟ برايم بيشتر توضيح مي دهيد ؟
الان در ذهنم كاربرد NADPH درسلول جانوري نيست، بهم كاربردش در سلول جانوري را مي گوييد ؟
- ارسال ها
- 383
- لایک ها
- 351
- امتیاز
- 63
پاسخ : علت وجود nadph به جاي nadh در فتوسنتز درجهت قدرن احيايي.
دوست عزیز
در باب فرضیم فردا بطور کامل توضیح میدم. آخه فردا امتحان ادبیات دارم و الان فقط حافظ و سعدی تو ذهنم رژه می رن و چیزی از زیست تو ذهنم نمونده:177:
در سلول جانوری، nadph اگه اشتباه نکنم در مسیر پنتوز فسفات بکار میره که تو جلد 2 لنینجر بطور مفصل آمده. تو شکلش اگه نگاه کنید متوجه میشید که یه جایی از nadph استفاده می کنه.
تا فردا!!:117:
و من الله توفیق
سلام.
بله كاملا حق باشماست. من فقط درپست 7 " براي شناسايي و تمايز ان دو توسط انزيم هايشان" را نوشته بودم ولي در پيغام خصوصي كه به اقاي كاتاليست داشتم توضيح ايده ام را مي دادم اين موضوع را گفته بودم و فكر كردم اينجا عينا نوشته ام. ببخشيد.
درمورد فرضيه تان بيشتر توضيح مي دهيد برايم ؟
فسفات فقط براي ايجاد تمايز بين اين دو حامل الكترون مسير هاي انابوليك و كاتابوليك مي باشد و براي انكه چرا nadph درفتوسنتز هست يك ايده ان بود كه فسفات راحت تر شناخته مي شود و بيشتر به كار فتوسنتز ي ايد (چرا ؟ من اين ايده را در پست 7 دادم و درهمان پست دليل نقض اين ايده ام را هم اوردم.) خب حالا چه ربطي به صرفه جويي رانزيم دارد ؟ برايم بيشتر توضيح مي دهيد ؟
الان در ذهنم كاربرد nadph درسلول جانوري نيست، بهم كاربردش در سلول جانوري را مي گوييد ؟
بله كاملا حق باشماست. من فقط درپست 7 " براي شناسايي و تمايز ان دو توسط انزيم هايشان" را نوشته بودم ولي در پيغام خصوصي كه به اقاي كاتاليست داشتم توضيح ايده ام را مي دادم اين موضوع را گفته بودم و فكر كردم اينجا عينا نوشته ام. ببخشيد.
درمورد فرضيه تان بيشتر توضيح مي دهيد برايم ؟
فسفات فقط براي ايجاد تمايز بين اين دو حامل الكترون مسير هاي انابوليك و كاتابوليك مي باشد و براي انكه چرا nadph درفتوسنتز هست يك ايده ان بود كه فسفات راحت تر شناخته مي شود و بيشتر به كار فتوسنتز ي ايد (چرا ؟ من اين ايده را در پست 7 دادم و درهمان پست دليل نقض اين ايده ام را هم اوردم.) خب حالا چه ربطي به صرفه جويي رانزيم دارد ؟ برايم بيشتر توضيح مي دهيد ؟
الان در ذهنم كاربرد nadph درسلول جانوري نيست، بهم كاربردش در سلول جانوري را مي گوييد ؟
در باب فرضیم فردا بطور کامل توضیح میدم. آخه فردا امتحان ادبیات دارم و الان فقط حافظ و سعدی تو ذهنم رژه می رن و چیزی از زیست تو ذهنم نمونده:177:
در سلول جانوری، nadph اگه اشتباه نکنم در مسیر پنتوز فسفات بکار میره که تو جلد 2 لنینجر بطور مفصل آمده. تو شکلش اگه نگاه کنید متوجه میشید که یه جایی از nadph استفاده می کنه.
تا فردا!!:117:
و من الله توفیق
- ارسال ها
- 383
- لایک ها
- 351
- امتیاز
- 63
پاسخ : علت وجود nadph به جاي nadh در فتوسنتز درجهت قدرن احيايي.
دوست عزیز
یه نکته میگم تحقیق کنید درسته یا نه:
تو سلول جانوری در مسیر پنتوز فسفات nadph تولید میشه که یکی از دلایل مهم استفاده از این چرخه تولید همین nadph هست. چون nadph با رادیکال اکسیژن مقابله میکنه و جلوی آسیب رسانی اونو میگیره.
تو دستگاه فتوسنتزی گیاه هم که تولید رادیکال اکسیژن بسیار زیاد است. من فکر می کنم که این اصلی ترین دلیل استفاده از nadph در گیاهان است.
حالا شما ببینید که nadh هم میتونه این کارو بکنه یا نه؟؟؟
اگه نتونه فرضیم درست خواهد بود...
نظرت؟؟
سلام.
باشد. چشم هرموقع توانستيد توضيح دهيد .
باشد. چشم هرموقع توانستيد توضيح دهيد .
یه نکته میگم تحقیق کنید درسته یا نه:
تو سلول جانوری در مسیر پنتوز فسفات nadph تولید میشه که یکی از دلایل مهم استفاده از این چرخه تولید همین nadph هست. چون nadph با رادیکال اکسیژن مقابله میکنه و جلوی آسیب رسانی اونو میگیره.
تو دستگاه فتوسنتزی گیاه هم که تولید رادیکال اکسیژن بسیار زیاد است. من فکر می کنم که این اصلی ترین دلیل استفاده از nadph در گیاهان است.
حالا شما ببینید که nadh هم میتونه این کارو بکنه یا نه؟؟؟
اگه نتونه فرضیم درست خواهد بود...
نظرت؟؟
پاسخ : علت وجود nadph به جاي nadh در فتوسنتز درجهت قدرن احيايي.
خود این دو مولکول از نظر خواص ردوکس تفاوت زیادی ندارن سوال این بود که آیا دلیل خاصی داره تکامل napdh رو تو مسیرای آنابولیک و محافظت در مقابل ros استفاده کرده و nadh رو واسه واسه اکسیداسیون کاتابولیک؟
دوست عزیز
یه نکته میگم تحقیق کنید درسته یا نه:
تو سلول جانوری در مسیر پنتوز فسفات nadph تولید میشه که یکی از دلایل مهم استفاده از این چرخه تولید همین nadph هست. چون nadph با رادیکال اکسیژن مقابله میکنه و جلوی آسیب رسانی اونو میگیره.
تو دستگاه فتوسنتزی گیاه هم که تولید رادیکال اکسیژن بسیار زیاد است. من فکر می کنم که این اصلی ترین دلیل استفاده از nadph در گیاهان است.
حالا شما ببینید که nadh هم میتونه این کارو بکنه یا نه؟؟؟
اگه نتونه فرضیم درست خواهد بود...
نظرت؟؟
یه نکته میگم تحقیق کنید درسته یا نه:
تو سلول جانوری در مسیر پنتوز فسفات nadph تولید میشه که یکی از دلایل مهم استفاده از این چرخه تولید همین nadph هست. چون nadph با رادیکال اکسیژن مقابله میکنه و جلوی آسیب رسانی اونو میگیره.
تو دستگاه فتوسنتزی گیاه هم که تولید رادیکال اکسیژن بسیار زیاد است. من فکر می کنم که این اصلی ترین دلیل استفاده از nadph در گیاهان است.
حالا شما ببینید که nadh هم میتونه این کارو بکنه یا نه؟؟؟
اگه نتونه فرضیم درست خواهد بود...
نظرت؟؟
پاسخ : علت وجود nadph به جاي nadh در فتوسنتز درجهت قدرن احيايي.
سلام.
ممنون نظر جالبي بود ولي باز هم قابل اثبات نيست چون مسير ها در جانوران هم هستند منتها سوال اين است چرا سيستم زنده تصميم گرفته است NADPH در مسير هاي انابوليك و NADH در كاتابوليك باشد ؟ (انابوليك خاص گياهان نيست !)
در ادامه ي پرانتز اين مطالب را بخوانيد :
The NADPH system is also responsible for generating free radicals in immune cells. These radicals are used to destroy pathogens in a process termed the respiratory burst.[4] It is the source of reducing equivalents for cytochrome P450 hydroxylation of aromatic compounds, steroids, alcohols, and drugs.
منبع :
Nicotinamide adenine dinucleotide phosphate - Wikipedia, the free encyclopedia
دوست عزیز
یه نکته میگم تحقیق کنید درسته یا نه:
تو سلول جانوری در مسیر پنتوز فسفات nadph تولید میشه که یکی از دلایل مهم استفاده از این چرخه تولید همین nadph هست. چون nadph با رادیکال اکسیژن مقابله میکنه و جلوی آسیب رسانی اونو میگیره.
تو دستگاه فتوسنتزی گیاه هم که تولید رادیکال اکسیژن بسیار زیاد است. من فکر می کنم که این اصلی ترین دلیل استفاده از nadph در گیاهان است.
حالا شما ببینید که nadh هم میتونه این کارو بکنه یا نه؟؟؟
اگه نتونه فرضیم درست خواهد بود...
نظرت؟؟
یه نکته میگم تحقیق کنید درسته یا نه:
تو سلول جانوری در مسیر پنتوز فسفات nadph تولید میشه که یکی از دلایل مهم استفاده از این چرخه تولید همین nadph هست. چون nadph با رادیکال اکسیژن مقابله میکنه و جلوی آسیب رسانی اونو میگیره.
تو دستگاه فتوسنتزی گیاه هم که تولید رادیکال اکسیژن بسیار زیاد است. من فکر می کنم که این اصلی ترین دلیل استفاده از nadph در گیاهان است.
حالا شما ببینید که nadh هم میتونه این کارو بکنه یا نه؟؟؟
اگه نتونه فرضیم درست خواهد بود...
نظرت؟؟
ممنون نظر جالبي بود ولي باز هم قابل اثبات نيست چون مسير ها در جانوران هم هستند منتها سوال اين است چرا سيستم زنده تصميم گرفته است NADPH در مسير هاي انابوليك و NADH در كاتابوليك باشد ؟ (انابوليك خاص گياهان نيست !)
در ادامه ي پرانتز اين مطالب را بخوانيد :
The NADPH system is also responsible for generating free radicals in immune cells. These radicals are used to destroy pathogens in a process termed the respiratory burst.[4] It is the source of reducing equivalents for cytochrome P450 hydroxylation of aromatic compounds, steroids, alcohols, and drugs.
منبع :
Nicotinamide adenine dinucleotide phosphate - Wikipedia, the free encyclopedia