علت تکاملی رفتار homosexuality

[Dominant Factor]

پاسخ : علت تکاملی رفتار homosexuality

بعضی رفتار ها هست ک علتش فقط اینه ک حال میده و چون ک ضرری نداشته خب مونده
مثلا اینک بعضی از گونه ها بعد از سن توالید مثلیشون هنوز با هم امیزش میکنن
خب بچه ک نمیتونن داشته باشن
اما از بیکاری بهتره
چون کار دیگه ای ندارن ک بکنن
یا مثلا یکی از گونه های نخستی ها ک اسمش یادم نیست
نمیتونه ی ابزار مرکب بسازه
اما جنس مادش فقط 5تا توی برای سرگرمی داره
و این فوق العادست!
فقط هم برای سرگرمی
خب اینم میتونه ی همچین چیزی باشه

 

[bloodborne]

پاسخ : علت تکاملی رفتار homosexuality

بهتر که باشی که بالاخره ما با روشن کردن قضیه می تونیم جلوی انحرافات بیشتر بگیریم

 

[janbazs]

پاسخ : علت تکاملی رفتار homosexuality

سطحی نگر نباشید لطفا دنبال ریشه ها باشید وبا استدلال های منطقی خود جواب بیابید.دلیل ایجاد اینجور تاپیک ها هم از اولش به چالش کشیدن استدلال هاست.حالا راجع به این موضوع ,فک کنم در اصل یه نوع رفتار فداکارانه هم میتونه محسوب بشه.

 

[Wizard]

پاسخ : علت تکاملی رفتار homosexuality

به نام خداوند دانا و توانا

​

سلام بر همگی

با توجه به اینکه تاپیک به حاشیه رفته، بنابراین این تاپیک بسته می شود تا زمانی که مسئولان بخش زیست تشخیص بدهند که این تاپیک صلاحیت

ادامه ی کار دارد.

تاپیک بسته شد.
[HR][/HR]
با توجه به اعتراضات برخی از شما مبنی بر باز شدن تاپیک و ارائه ی برخی دلایل تاپیک

مجددا باز شد

برای اینکه مجددا تاپیک بسته نشود لازم هست کاربران چند نکته را در نظر بگیرند

1- آمار ارقام ها حتما با درج منبع ذکر شود

2- خواهشا بدون منبع در رابطه با کشوری بحث نشود

3- با توجه به اینکه مخاطب این مطلب هر گروهی می تواند باشد از توهین به گروه خاص پرهیز کنند.

4- از حاشیه رفتن بشدت پرهیز کنند و با مطالب حساس این بحث شوخی نکنند.


با تشکر

 

[زمینی]

پاسخ : علت تکاملی رفتار homosexuality

بچه ها همون طور که میدونید استدلال تکاملی خیلی چیز مهمیه و من میتونم یه قسمتی از زیست رو در همین استدلال تکاملی خلاصه کنم. تاپیک هایی که علت تکاملی رو جویا میشن به این استدلال خیلی کمک میکنن. اگر موافقید دوباره بحثمون رو در این باره شروع کنیم ولی یادمون باید باشه که ما در مورد وضعیت کشور ها لازم نیست بحث کنیم ما این تاپیکو فقط برای قوی شدن استدلالمون لازم داریم و لا غیر و از همتون هم خواهش میکنم نظرتون رو بگید حتی اگر تکراری باشه یا به نظرتون مسخره بیاد به هر حال همه با هم بحث میکنیم و بهم کمک میکنیم
ایشالا هر چه زود تر تاپیک های دیگه ای رو هم در مورد علت تکاملی چیز های دیگه رو هم بزنیم

 

[bloodborne]

پاسخ : علت تکاملی رفتار homosexuality

فقط دوستان بی زحمت آمار ندهید اگر می دهید از سایت معتبر بدید

---- دو نوشته به هم متصل شده است ----

به نظر من یک رفتار وستیجال است که از قبل مونده.

 

[زمینی]

پاسخ : علت تکاملی رفتار homosexuality

من نظرم اینه که از اون جایی که این یه رفتاره میتونه هم در اثر محیط به وجود بیاد و هم فاکتور ژنتیکی ولی چیزی که من تقریبا مطمئنم اینه که این رفتار وستجیاله و فقط هم دلیلش اینه که (چه در اثر محیط یا به صورت وراثتی به وجود اومده باشه) حال میده و مطمئنا از لحاظ تولیدمثلی فایده ای نداره. بچه ها فقط به نظرتون زمانی که یک فرد homosexual باشه در غالب اوقات تولید مثل نمیکنه پس چرا ما هنوز هم عامل ژنتیکی رو یه عامل مهم میدونیم؟

 

[narmin]

پاسخ : علت تکاملی رفتار homosexuality

من نظرم اینه که از اون جایی که این یه رفتاره میتونه هم در اثر محیط به وجود بیاد و هم فاکتور ژنتیکی ولی چیزی که من تقریبا مطمئنم اینه که این رفتار وستجیاله و فقط هم دلیلش اینه که (چه در اثر محیط یا به صورت وراثتی به وجود اومده باشه) حال میده و مطمئنا از لحاظ تولیدمثلی فایده ای نداره. بچه ها فقط به نظرتون زمانی که یک فرد homosexual باشه در غالب اوقات تولید مثل نمیکنه پس چرا ما هنوز هم عامل ژنتیکی رو یه عامل مهم میدونیم؟

منم با تو موافقم.اما درباره سوالت مگه درصد کمی از موجودات این ویژگی رو ندارن؟به نظر من که این درصد کمنمیتونه فاکتور محسوب بشه:176:

 

[ALIЯEZA]

پاسخ : علت تکاملی رفتار homosexuality

احتمالا همون وستیجیال باشه
اما خب این رفتار از نظر تولیدمثلی بیهوده هستش پس چرا باید تکامل پیدا کنه مگه تکامل در جهت حفظ رفتارهای مفید نیست؟؟؟؟؟؟؟؟؟
در مورد رفتار فداکارانه به نظرم یه چیز خیلی خیلی بعیدیه چون نمونه رفتار فداکارانه تو زنبور عسله که زنبورای ماده با این که میتونن خودشون تولید مثل کنن این کارو نمیکنن تا ملکه که از ژنتیکی با این کارگرا برابره بتونه تولید مثل کنه به نظرتون homosexuality چه کمکی به تولیدمثل انسانا میکنه ؟؟؟
***********************************************************************************************************
در مورد آماری هم که من دادم باید بگم که از مقاله معلمون بود اگه هم این مقاله اعتبار نداشت مسلما به خاطرش جایزه هم نمیگرفتن


---- دو نوشته به هم متصل شده است ----

بچه ها فقط به نظرتون زمانی که یک فرد homosexual باشه در غالب اوقات تولید مثل نمیکنه پس چرا ما هنوز هم عامل ژنتیکی رو یه عامل مهم میدونیم؟

در مورد جواب سوال شما مسلما این مورد فقط در مورد افرادی صدق میکنه که همجنسگرای مطلق باشن
من با گشتن تو اینترنت اینو پیدا کردم:
به نظر می رسد اثبات پایه ارثی برای همجنس گرایی، ناممکن باشد؛ زیرا همجنس گرایی مستقیماً مقدار تولید مثل را کاهش می دهد و در نتیجه سبب نابودی ژن ها می شود؛ در حالی که مسلّماً این امر تنها در مورد همجنس گرایان مطلق صادق است؛ ولی اشخاص دو جنس گرا واقعاً تولید مثل می کنند. زنان دو جنس گرا تقریباً به همان اندازه ی زنانی که تنها به جنس مخالف تمایل دارند، تولید مثل می کنند.
چندین تبیین دیگر برای این که چگونه ژن های همجنس گرا ممکن است در نسل های متوالی حفظ شوند، وجود دارد. یکی از این تبیین ها، «تناسب متوازن و غالب هتروزیگوتیک» است. فردی که یک نسخه از ژن (هتروزایگوس بودن) را دارد، ممکن است مزیتی را به دست بیاورد. گو این که داشتن دو نسخه از این ژن نامطلوب است،‌ داشتن دو نسخه از ژن همجنس گرایی ممکن است به همجنس گرایی محض بینجامد، (یعنی تنها تمایل جنسی به همجنس خودش دارد)؛ در حالی که یک نسخه از این ژن ممکن است به دو جنس گرایی منجر شود که از لحاظ تولید مثل مضر نیست؛ ولی چنین ژن یا ژن هایی چه فایده ای می تواند برای اشخاص هتروزایگوس دربر داشته باشد؟ زنان دو جنس گرا در زمان جوانی به بچه دار شدن تمایل دارند که ممکن است از نظر بقا مزیت داشته باشد.

در مورد معتبر بودنش نمیتونم نظری بدم ولی لینکش رو براتون میذارم تا این مطلب رو اگه خواستید کامل بخونید
https://www.rasekhoon.net/article/print/857475/فیزیولوژی-رفتار-جنسی/

 

[زمینی]

پاسخ : علت تکاملی رفتار homosexuality

احتمالا همون وستیجیال باشه
اما خب این رفتار از نظر تولیدمثلی بیهوده هستش پس چرا باید تکامل پیدا کنه مگه تکامل در جهت حفظ رفتارهای مفید نیست؟؟؟؟؟؟؟؟؟
در مورد رفتار فداکارانه به نظرم یه چیز خیلی خیلی بعیدیه چون نمونه رفتار فداکارانه تو زنبور عسله که زنبورای ماده با این که میتونن خودشون تولید مثل کنن این کارو نمیکنن تا ملکه که از ژنتیکی با این کارگرا برابره بتونه تولید مثل کنه به نظرتون homosexuality چه کمکی به تولیدمثل انسانا میکنه ؟؟؟
***********************************************************************************************************
در مورد آماری هم که من دادم باید بگم که از مقاله معلمون بود اگه هم این مقاله اعتبار نداشت مسلما به خاطرش جایزه هم نمیگرفتن


در مورد جواب سوال شما مسلما این مورد فقط در مورد افرادی صدق میکنه که همجنسگرای مطلق باشن
من با گشتن تو اینترنت اینو پیدا کردم:
به نظر می رسد اثبات پایه ارثی برای همجنس گرایی، ناممکن باشد؛ زیرا همجنس گرایی مستقیماً مقدار تولید مثل را کاهش می دهد و در نتیجه سبب نابودی ژن ها می شود؛ در حالی که مسلّماً این امر تنها در مورد همجنس گرایان مطلق صادق است؛ ولی اشخاص دو جنس گرا واقعاً تولید مثل می کنند. زنان دو جنس گرا تقریباً به همان اندازه ی زنانی که تنها به جنس مخالف تمایل دارند، تولید مثل می کنند.
چندین تبیین دیگر برای این که چگونه ژن های همجنس گرا ممکن است در نسل های متوالی حفظ شوند، وجود دارد. یکی از این تبیین ها، «تناسب متوازن و غالب هتروزیگوتیک» است. فردی که یک نسخه از ژن (هتروزایگوس بودن) را دارد، ممکن است مزیتی را به دست بیاورد. گو این که داشتن دو نسخه از این ژن نامطلوب است،‌ داشتن دو نسخه از ژن همجنس گرایی ممکن است به همجنس گرایی محض بینجامد، (یعنی تنها تمایل جنسی به همجنس خودش دارد)؛ در حالی که یک نسخه از این ژن ممکن است به دو جنس گرایی منجر شود که از لحاظ تولید مثل مضر نیست؛ ولی چنین ژن یا ژن هایی چه فایده ای می تواند برای اشخاص هتروزایگوس دربر داشته باشد؟ زنان دو جنس گرا در زمان جوانی به بچه دار شدن تمایل دارند که ممکن است از نظر بقا مزیت داشته باشد.

در مورد معتبر بودنش نمیتونم نظری بدم ولی لینکش رو براتون میذارم تا این مطلب رو اگه خواستید کامل بخونید
https://www.rasekhoon.net/article/print/857475/%D9%81%DB%8C%D8%B2%DB%8C%D9%88%D9%84%D9%88%DA%98%DB%8C-%D8%B1%D9%81%D8%AA%D8%A7%D8%B1-%D8%AC%D9%86%D8%B3%DB%8C/

خیلی ممنون بابت ذکر منبع یه چهار تا چیز مفید فرا گرفتیم
به نظر من این رفتار نه تنها فداکاری نیست بلکه به نوعی خودخواهیه(البته نه خودخواهی ژنی چون اگر با جنس مخالف آمیزش نکنه ژن خودش هم از بین میره)و به فکر لذت بردن خودشه.
در ضمن این متن رو هم پیدا کردم به نظرم خوندنش خالی از لطف نیست:
اگر مسئله ژنتيک عامل منحصر به فرد همجنس گرايي باشد دوقلوهايي که از يک تخمک هستند، بايد 100 درصد يک هويت جنسي داشته باشند در حالي که اين همساني در بيش از 60 درصد آمارها، گزارش نمي شود و اگر در نظر گرفته شود که معمولادوقلوها در يک محيط و يا برخوردي مشابه در خانواده بزرگ مي شوند، بنابراين “عامل محيط” هم کمک مي کند که هويت جنسي همانندي داشته باشند و در نتيجه، آمار حقيقي از 60 درصد هم پايين تر، مي رود بنابراين تحقيقات بيشتري لازم است که تاثير عوامل محيطي روي دوقلو ها، باتوجه به نژاد دين، وضعيت اقتصادي و ساير عوامل مطالعه شود و نظر “رنتيک” هامر HAMER و HU هيو، و همکارانش در مورد بازوي بلند کروموزوم X، نشانه هايي را شناسايي کرده اند که آن را دليل ژنتيک بودن “همجنس گرايي” اعلام کرده اند.
نمونه هايي از خون 40 برادر دوقلو براي آزمايش D.N.A و 22 نشانه در بازوي بلند کروموزم X در منطقه بنام 28SW را مورد مطالعه قرار دادند از اين تعداد فقط پنج نشانه در آن منطقه در 75 درصد همجنس گرايان وجود داشته است، اين يافته، پرسش هاي بسياري مطرح مي کند:
1- تکرار اين آزمايش، اگر مستقلاانجام پذيرد و همين نتيجه آماري را بدهد، مي توان درباره آن قضاوت کرد.
2- استناد به شناسايي، نشانه هايي که انتخاب کرده اند نمي تواند دقيقا ژن هايي را که احتمالادر هويت جنسي موثرند، ثابت کند
3- منطقه اي که در بازوي بلند کروموزم X، مورد مطالعه قرار گرفته است، شامل ميليون ها عواملي است که به ژن ها، پيام و دستور مي رسانند و تعيين اين عوامل غير ممکن است
4- ژن يا ژن هايي که مورد مطالعه، قرار گرفته اند، چنين تصور شده است که احتمالامعرف تظاهرات جنسي در مغز بوده اند در حالي که به طور يقين، شناختن آنها و نحوه کارشان، محتاج پژوهش هاي بيشتر آ ينده است.
5- ژن هاي مورد مطالعه از کروموزم X بوده است، در حالي که ممکن است ژن هايي در ساير کروموزوم ها نيز، درکار هويت جنسي موثر باشند که هنوز نه ثابت شده و نه مورد مطالعه است.
بهترين آزمايش ژنتيک زماني انجام مي گيرد که نيمي از خواهران و برادران دوقلو، در دو تحقيق مورد مطالعه قرار گيرند و با نيمه ديگر که بلافاصله پس از تولد از خانه به محيط ديگري منتقل شده اند مقايسه شوند، تا به حال چنين آزمايشي صورت نپذيرفته است. نکته ديگر آن است که نشانه هايي “MARKERS” که براي آزمايش انتخاب شده اند، در حقيقت DNA است که در روي ژن بسط و گسترده شده است و در محل خاصي از کروموزوم قرار دارد و اين نشانه ها يا مارکرها در هر فردي، اختصاص به خود دارد آزمايشاتي که به عمل آمده است با اين فرضيه بوده است که مارکرها يا نشانه ها، در تمام افراد مورد آزمايش يک شکل هستند در حالي که چنين فرضيه اي با اصل اختصاص DNA براي هر فرد اختلافش با افراد ديگر، مغايرت دارد.
تا به حال 4000 نشانه از DNA مشخص کرده اند، در حالي که تشکيلات ژنتيکي آن قدر وسيع و پر دامنه است که مشخص کردن يک نشانه در رابطه بايک رفتار، مانند هموسکسوآلي در يک فرد و تصور آنکه، همين نشانه در ساير افراد هم به همان صورت است، کاري غيرعلمي و وحشتناک است.
روزنامه رسالت 1386/06/20
میدونم قدیمیه ولی جالب بود

 

[janbazs]

پاسخ : علت تکاملی رفتار homosexuality

اصطلاح رفتار فداکارانه رو واس انسان های اولیه(که به صورت گروهی شکار میکردن) به کار بردم!!!!!!!

 

[زمینی]

پاسخ : علت تکاملی رفتار homosexuality

اصطلاح رفتار فداکارانه رو واس انسان های اولیه(که به صورت گروهی شکار میکردن) به کار بردم!!!!!!!

میتونید توضیح بدید این چجور فداکارانه هست؟

 

[bloodborne]

پاسخ : علت تکاملی رفتار homosexuality

فداکاری دیگه چه جورشه؟
خودتو به یک اسباب بازی تبدیل کردن فداکاریه؟

 

[زمینی]

پاسخ : علت تکاملی رفتار homosexuality

فداکاری دیگه چه جورشه؟
خودتو به یک اسباب بازی تبدیل کردن فداکاریه؟

ولی از این جنبه بخوای نگاه کنی فداکاریه ها!!! مثلا انسان های اولیه برای چند هفته میرفتن شکار این طور توی خونه هاشون خانم ها تنها بودند توی شکار آقایون. از طرفی داشتن رابطه جنسی برای آدم آرامش و همچنین تمرکز رو به همراه داره. پس شاید بعضی آقایون (یا شایدم خانما هم داشتن) با همدیگه رابطه داشتن و بعضی از اون آقایون (یا حتی خانم ها) باعث آرامش پیدا کردن دیگران (یا حتی خودشون) میشدند.
یه جنبه دیگه فداکاری هم داره توی یه مقاله ای بودش(متاسفانه اسمش یادم نیست ولی توی همین تاپیک اسم مقاله رو قبلا گفته بودن)که در زمان یا مکانی که جنس نر و ماده رو جدا میکنن یا تعداد ماده ها خیلی کم تره همجنس گرایی زیاد تر دیده میشه و مثلا توی مورد دوم بعضیا با فداکاری رقابت رو سر جنس ماده کاهش میدن و چه بسا که این کارو برای این بکنند که مثلا برادرش بتونه تولید مثل کنه.(منظورم از فداکاری اینه که با همجنس خودشون رابطه داشته باشن که دیگه اون فرد فاعل (و چه بسا مفعول) شوق قبلی رو برای آمیزش با ماده نداشته باشه و اگر مثلا برادر اون فرد قاطی این قضایای همجنسگرایی نشده باشه شانس بیشتری برای انتقال ژن های خانوادگیشون به نسل بعد پیدا میکنن)

 

[bloodborne]

پاسخ : علت تکاملی رفتار homosexuality

من هم شنیده بودم امپراتوری روم باستان بعضی اوقات برادر و خواهر برای تولید مثل دست بکار میشدند

 

[زمینی]

پاسخ : علت تکاملی رفتار homosexuality

من هم شنیده بودم امپراتوری روم باستان بعضی اوقات برادر و خواهر برای تولید مثل دست بکار میشدند

این حالا چه ربطی داشت به همجنسگرا بودن؟ ولی بیشتر از همه برای مصر قدیم(همون زمان فرعون ها) معروفه که اصلا با غیر از خانواده سلطنتی آمیزش نداشتند. که به نظر من احتمال ممکن بودن این عمل پایینه. نظر تو چیه؟

 

[ALIЯEZA]

پاسخ : علت تکاملی رفتار homosexuality

این حالا چه ربطی داشت به همجنسگرا بودن؟ ولی بیشتر از همه برای مصر قدیم(همون زمان فرعون ها) معروفه که اصلا با غیر از خانواده سلطنتی آمیزش نداشتند.

منم شنیدم تو فراعه این عمل مرسوم بوده ولی این کار میدونید چه نتایجی رو در پی داره؟؟؟؟؟؟؟
حتما ناهنجاریهای ژنتیکی در بینشون به قدری باید زیاد میشده که زاده هاشون نمیتونستن زنده بمونن

 

[bloodborne]

پاسخ : علت تکاملی رفتار homosexuality

همینجوری گفتم.

---- دو نوشته به هم متصل شده است ----

خب پس شما الان می گید ژنتیکی هست یا نه ولی با ژنتیکی بودن این قضیه یکم موافقت دارم که اگه این در جانداران دیگر بوده باشه می تونه طی تکامل به انسان به رسه ولی پس بعضی چرا این حس را ندارن یعنی می گید ژنش توی بدن اینا خاموشه.

 

[زمینی]

پاسخ : علت تکاملی رفتار homosexuality

منم شنیدم تو فراعه این عمل مرسوم بوده ولی این کار میدونید چه نتایجی رو در پی داره؟؟؟؟؟؟؟
حتما ناهنجاریهای ژنتیکی در بینشون به قدری باید زیاد میشده که زاده هاشون نمیتونستن زنده بمونن

برای همینم من میگم احتمال ممکن بودن این عمل پایینه

همینجوری گفتم.


خب پس شما الان می گید ژنتیکی هست یا نه ولی با ژنتیکی بودن این قضیه یکم موافقت دارم که اگه این در جانداران دیگر بوده باشه می تونه طی تکامل به انسان به رسه ولی پس بعضی چرا این حس را ندارن یعنی می گید ژنش توی بدن اینا خاموشه.

من اگر توی پست های دیگمم نگاه انداخته باشید عرض کردم به نظرم هر دو فاکتور مهمن. ولی بعضیا میگن اگر ژنتیکیه و از تکامل رسیده پس چرا این کارو همه انجام نمیدن؟ به نظر من میشه با مثال این جواب رو داد: شما بیماری آلبینیسم(زالی) رو در نظر بگیرید، ژنتیکیه ولی در همه نیستش. ولی از اون جایی که این یه رفتاره محیط جاندار هم تاثیر به سزایی در بیان این ژن داره. نظر شما چیه؟

 

[amir137925]

پاسخ : علت تکاملی رفتار homosexuality

من خودمم اره اینو تو تاریخ شنیدم فراعنه و رومیان شاهاشون اره فک کنم این عمل بینشون مرسوم بوده
ولی اینکه فدارکارانه است رو من درک نمیکنم.