تعريف اصطكاك در خط يا نقطه

[ferom001]

دوستان من خيلي وقته نيومدم نميدونم اين سوال تكراريه يا نه
و اما سوال
آقا من هميشه عادتمه هر كي تو هر جناحي ميره من باهاش مخالفت ميكنم حتي اگه حرفش خيلي منطقي ودرست هم باشه نميشه كه هميشه تعاريف رو قبول كرد و هيچي نگف شايد بشر سالهاس كه داره اشتباه ميكنه
خلاصه سوال اينه كه نيروي اصطكاك كه بين دو سطح تعريف ميشه بين يك خط و يك صفحه چه گونه تعريف ميشه
و يا بين نقطه و يه صفحه چه جوري تعريف ميشه
اصا بين يك نقطه و يك خط چي
آيا ميشه از همون راه هميشگي نيروي سطح در ضريب اصطكاك رفت وقتي كه محل تماس يك خط و يا يك نقطه است
آيا نيروي سطحي تعريف ميشه

دوستان عزيز ميدونم من دارم اشتباه ميكنم و بشر راس ميگه اما حرف من هم كمي منطقي بنظر ميرسه و ميخوام بهم ثابت كنيد من دارم اشتباه ميكنم
براي درك بهتر و شهود سوال بهتره بگم يك مكعب رو از روي يك ضلع روي سطحي قرار داده و به آن نيرو وارد كنيد و بار ديگر از روي يك راس آن قرار داده و به آن نيرو وارد كنيد تا نيروي اصطكاك خط و صفحه ونقطه و صفحه رو احساس كنيد
جواب هاي احتمالي
1-خط خودش عرضش به صفر ميل ميكند اما عرض دارد و صفحه اي بسيار كوچك است
من: قبول به نظر من شكل مكعب و صفحه رو بكش و شكل رو در نقطه تماس آنقدر بزرگ كن كه صفحه ي كوچكه در حال تماس را ببيني حالا كمي زاويه مكعب با سطحو عوض كن باز هم محل تماس خط است
2-اون يك تيكه خودش بينهايت سطحه كه اون گوشه رو مثل يك كمان يك چهارم دايره ميكنه مثل لاستيك
من:بله لاستيك با تقريب خوبي يك سطحي ازش روي زمينه اما اينجا كه خيلي ميخوايم دقيق بشيم باز هم محل يك كمان با يك صفحه يك نقطه است كه اگر بعد طول بهش بديم ميشه يك خط

 

[H O S E I N]

پاسخ : تعريف اصطكاك در خط يا نقطه

اینا بیشتر بحث نظری هست.

تعریف و پایه ی تعرریف ما از اصطکاک از نیرو های بین مولکولی هست. بهترین توصیف کننده ی این موضوع کتاب هالیدی هست که خیلی ها میگن چرته! لبه ی یک جسم مثل مکعب هم خودش ساختار مولکولی داره و دقیقا" زاویه ی قائمه نداره. اصطکاک بیشتر میکروسکوپی هست.

 

[ferom001]

پاسخ : تعريف اصطكاك در خط يا نقطه

تعریفتون حول و حوش جواب دومه استنباط من از تعریف اینه که وقتی مولکول های یکسطح در مولکول های سطح دیگه گیر میکنه نیرو اصطکاک بوجود میاد و من حرفتونو کاملا قبول دارم اما من میخوام تعریفرو جایی ببرم که نتونسته تو اونجا کامل باشه فرض کنید مکعب قصه ما رو ضلعش یک خط از مولکول داشته باشه مثل ترکیب های یونی و سطحمون هم سطحی از مولکول های فلزی مانند مسه که همه مولکول های کروی شکلش در یک صفحه قرار دارند حال یون را روی مس میکشیم بله قسمت هایی که مولکول ها گیر میکنند اصطکاک تعریف میشود ولی جایی که دو مولکول در یک نقطه اند تکلیف اصطکاک چیست ایا وجود ندارد
یا اصا اصطکاک برای اجزای زیر مولکولی تعریف نمیشود

 

[mehryar]

پاسخ : تعريف اصطكاك در خط يا نقطه

من فک می کنم وقتی اسمش رو سطحی گذاشتن نمی خواستن بین ذره ای بذارن ولی ما می دونیم که این

اصطکاک کاملا بین ذره ای بوده و هیچ توچیه دیگی ای نمی شه برا این واقعه گفت....:197:

 

[kamgh]

پاسخ : تعريف اصطكاك در خط يا نقطه

دوستان من خيلي وقته نيومدم نميدونم اين سوال تكراريه يا نه
و اما سوال
آقا من هميشه عادتمه هر كي تو هر جناحي ميره من باهاش مخالفت ميكنم حتي اگه حرفش خيلي منطقي ودرست هم باشه نميشه كه هميشه تعاريف رو قبول كرد و هيچي نگف شايد بشر سالهاس كه داره اشتباه ميكنه
خلاصه سوال اينه كه نيروي اصطكاك كه بين دو سطح تعريف ميشه بين يك خط و يك صفحه چه گونه تعريف ميشه
و يا بين نقطه و يه صفحه چه جوري تعريف ميشه
اصا بين يك نقطه و يك خط چي
آيا ميشه از همون راه هميشگي نيروي سطح در ضريب اصطكاك رفت وقتي كه محل تماس يك خط و يا يك نقطه است
آيا نيروي سطحي تعريف ميشه

دوستان عزيز ميدونم من دارم اشتباه ميكنم و بشر راس ميگه اما حرف من هم كمي منطقي بنظر ميرسه و ميخوام بهم ثابت كنيد من دارم اشتباه ميكنم
براي درك بهتر و شهود سوال بهتره بگم يك مكعب رو از روي يك ضلع روي سطحي قرار داده و به آن نيرو وارد كنيد و بار ديگر از روي يك راس آن قرار داده و به آن نيرو وارد كنيد تا نيروي اصطكاك خط و صفحه ونقطه و صفحه رو احساس كنيد
جواب هاي احتمالي
1-خط خودش عرضش به صفر ميل ميكند اما عرض دارد و صفحه اي بسيار كوچك است
من: قبول به نظر من شكل مكعب و صفحه رو بكش و شكل رو در نقطه تماس آنقدر بزرگ كن كه صفحه ي كوچكه در حال تماس را ببيني حالا كمي زاويه مكعب با سطحو عوض كن باز هم محل تماس خط است
2-اون يك تيكه خودش بينهايت سطحه كه اون گوشه رو مثل يك كمان يك چهارم دايره ميكنه مثل لاستيك
من:بله لاستيك با تقريب خوبي يك سطحي ازش روي زمينه اما اينجا كه خيلي ميخوايم دقيق بشيم باز هم محل يك كمان با يك صفحه يك نقطه است كه اگر بعد طول بهش بديم ميشه يك خط

دوستان به نظر من چون خط و نقطه مساحت ندارن پس نباید اسطکاک بین اونا تعریف شه.
درسته یا غلطه؟:113:
خوپ در ادامه اگه اون کاری رو که شما میگین انجام بدیم"شكل مكعب و صفحه رو بكش و شكل رو در نقطه تماس آنقدر بزرگ كن كه صفحه ي كوچكه در حال تماس را ببيني حالا كمي زاويه مكعب با سطحو عوض كن باز هم محل تماس خط است" یه اصطکاکی ایجاد میشه ولی در واقعیت از اون سرفه نظر می کنیم.این طورنیس؟
اگه واقعا اون جسممون غول آسا با درسته تعریف میشه و اصطکاک قابل توجهی ایجاد میکنه.:208:

 

[ferom001]

پاسخ : تعريف اصطكاك در خط يا نقطه

دوستان بهتره همینطوری از کنار مسئله نگذرید حرف ای نیوتونی قبول نکنید انیشتین بازی در بیارید به نظر من بخشی از مشکل مسئله تعاریفی هس که ریاضی ها برامون گذاشتن چرا همیشه باید به هندسه اقلیدس احترام گذاش تفکر به هندسه نا اقلیدسی که گاهی اوقات توش خط های موازی همدیگرو قطع میکنن نقطه ها حجم پیدا میکنن هم بد نیس کمی از قوهی تخیل استفاده کنید فک کنید در هر کوارک در هر الکترون کهکشانیست که پر از منظومه است و در یکی از اون سیارات موجوداتی زندگی میکنند ایا اون موجودات از چنین نیرو هایی صرف نظر میکنن شما خودتون بهتر از من میدونید که چه نیروی الکتریکی بین ذرات زیر مولکولی هس اما از اصطکاک چنین ذراتی به راحتی میگذرید ده آخه نمیشه که در ضمن بخشی از بحث اینه که یک رشته از مولکول خطه یا سطح ویا نقطهی تماس بین دو مولکول نقطس یا سطح

 

[H O S E I N]

پاسخ : تعريف اصطكاك در خط يا نقطه

دوست من مولکول ها هیچ وقت تو هم نمیرن. تو اصطکاک هم اتم ها به هم برخورد نمیکنن ! وقتی دو مولکول به هم نزدیک میشن نیرو های دافعه ی اون ها تقویت میشه و موجب میشه که نتونیم بیشتر دو جسم رو به هم نزدیک کنیم.

 

[ferom001]

پاسخ : تعريف اصطكاك در خط يا نقطه

آقا من گیج شدم یکی بیاد توضیح بده این تناقض از کجا سر چشمه گرفته من حرفم اینه اگه دو جسم فقط و فقط در یک خط یا نقطه تماس داشته باشن و با این فرض که سطح خودش از بینهایت نقطه تشکیل شده پس نقطه هم سطح داره و پس اصطکاک هس ولی خیلی کم و یا این که گفت نقطه سطح نداره و نمیتوان دو سطح را در یک نقطه مشترک کرد به طوری که آن نقطه تجزیه ناپذیر باشد و اصطکاک درون نقطه تجزیه پذیر هس ولی خیلی کمه و در این مورد میگم وقتی از محل تماس با نام نقطه یاد میکنی باید رابطه جدیدی تعریف کنی یا اصا مث آقا همیل بگیم تعریف تا مولکول و رفته و بقیش هم انقد کمه که اصا نگاش نمیکنیم در کل چقد باید ریز شیم که به تعریف خط و نقطه برسیم