Magnetic

New Member
ارسال ها
324
لایک ها
550
امتیاز
0
#41
پاسخ : بررسی شکل اوربیتالهای p

جواب سوال خودمو کامل میگم.شاید شما هم تونستین جواب سوالتونو از توش پیدا کنین:
چون هیدروژن فقط 1 الکترون دارد و در معادله موج آن دافعه های بین الکترونی دخالت ندارند.
از این رو بر اساس مکانیک موجی تمام ترازای فرعی انرژی مربوط به هر سطح انرژی در اتم هیدروژن هم تراز هستند.
اما درمورد اتم های چند الکترونی دافعه بین الکترونی در معادله موج وارد می شود و انرزی الکترون علاوه بر عدد کوانتومی اصلی به عدد کوانتومی اوربیتالی نیز وابستگی پیدا می کند.
در نتیجه هم ترازی زیر لایه های مربوط به هر لایه از بین می رود.
پس در کل در تابع موج برای اتم هیدروژن پتانسیل دافعه ای بین الکترون ها در نظر گرفته نمی شود زیرا هیدروژن تنها 1 الکترون دارد اما در تابع موج اتم های چند الکترونی (که معادله بسیار پیچیده ای دارند)پتانسیل دافعه ای بین الکترون ها منظور می گردد.که این امر باعث تفاوت سطح انرژی در زیر لایه های مربوط به یک لایه الکترونی می شود.
حالا در مورد جواب سوال شما می دونیم که برا برانگیخته شدن لایه الکترونی نباید عوض بشه و فقط الکترون از زیرلایه با انرژی کم تر بنا به دلایلی به زیرلایه با لنرژی بیش تر میره.
حالا هیدروژن که خودش 1 الکترون بیشتر نداره و تمام سطح انرژی زیرلایه هاشم با هم برابرن پس دلیلی نداره که برانگیخته بشه.
امیدوارم که جواب سوالتو گرفته باشی.
موفق باشید.
 

tesukuyomi

New Member
ارسال ها
177
لایک ها
112
امتیاز
0
#42
پاسخ : بررسی شکل اوربیتالهای p

منظورم هیدروژن برانگیختست هوشمند!!!!!
 

Magnetic

New Member
ارسال ها
324
لایک ها
550
امتیاز
0
#43
پاسخ : بررسی شکل اوربیتالهای p

فک کنم اون خط آخرش گفتم که دلیلی برای بر انگیخته شدن هیدروژن نمی بینم... .
 

tesukuyomi

New Member
ارسال ها
177
لایک ها
112
امتیاز
0
#44
پاسخ : بررسی شکل اوربیتالهای p

به هیدروژن انرژی دادیم الکترونش برانگیخته شد!!!!!
 

Azeb

New Member
ارسال ها
19
لایک ها
30
امتیاز
0
#45
پاسخ : بررسی شکل اوربیتالهای p

من با حرف شما موافق نیستم چون الکترون هیدروژن می تواند برانگیخته شود
درسته دافعه الکترونی نداریم ولی الکترون با فاصله گرفتن از هسته انرژی پتانسیل بیشتری پیدا می کند ناپایدارتر است و....
پس نمی توان گفت برانگیختگی برای الکترون هیدروژن معنی ندارد:78:
 

Magnetic

New Member
ارسال ها
324
لایک ها
550
امتیاز
0
#46
پاسخ : بررسی شکل اوربیتالهای p

تسلیییییییییییم!!!!!!!!
باشه برانگیخته میشه!!!!!!
 
ارسال ها
23
لایک ها
8
امتیاز
0
#47
پاسخ : بررسی شکل اوربیتالهای p

با توجه به ریتل ام ار سی نباید به هم چسبیده باشند:22:
 
ارسال ها
284
لایک ها
207
امتیاز
0
#48
پاسخ : بررسی شکل اوربیتالهای p

مگه اوربیتال ها وجود خارجی دارن که به هم چسبیده باشن.مسیر حرکت الکترون هاست و وجود خارجی نداره.ولی اگه بخوای براش وجود خارجی فرض کنی اینطوری فرض کن که دو تا توپ پینگ پونگ رو با چسب به هم چسبوندی.پس چسبیدن.ولی بازم میگن اینا وجود خارجی ندارن:89:
 

mNsr2014

New Member
ارسال ها
5
لایک ها
0
امتیاز
0
#49
پاسخ : بررسی شکل اوربیتالهای p

باتوجه ب. وجود صفحه ای که احتمال حضور الکترون دراون. صفره. و الکترون. هم تواین طرفه هم اونطرف دمبل ميشه. یکم خیلی ساده. جواب بدین! بعدچهارم. چطوری. اينو توجیه. میکنه؟

---- دو نوشته به هم متصل شده است ----

چرا پس.هیشکی. جواب. نمیده بین این همه. المپیادی. کسی نمیدونه؟!!! من سراین سوال. خوددرگیری گرفتم
 
ارسال ها
13
لایک ها
27
امتیاز
0
#50
پاسخ : بررسی شکل اوربیتالهای p

This table shows all orbital configurations for the real hydrogen-like wave functions up to 7s, and therefore covers the simple electronic configuration for all elements in the periodic table up to radium. "ψ" graphs are shown with and + wave function phases shown in two different colors (arbitrarily red and blue). The p[SUB]z[/SUB] orbital is the same as the p[SUB]0[/SUB] orbital, but the p[SUB]x[/SUB] and p[SUB]y[/SUB] are formed by taking linear combinations of the p[SUB]+1[/SUB] and p[SUB]−1[/SUB] orbitals (which is why they are listed under the m = ±1 label). Also, the p[SUB]+1[/SUB] and p[SUB]−1[/SUB] are not the same shape as the p[SUB]0[/SUB], since they are pure spherical harmonics.
[TABLE="class: wikitable"]
[TR]
[TH][/TH]
[TH]s ( = 0)[/TH]
[TH="colspan: 3"]p ( = 1)[/TH]
[TH="colspan: 5"]d ( = 2)[/TH]
[TH="colspan: 7"]f ( = 3)[/TH]
[/TR]
[TR]
[TH][/TH]
[TH]m = 0[/TH]
[TH]m = 0[/TH]
[TH="colspan: 2"]m = ±1[/TH]
[TH]m = 0[/TH]
[TH="colspan: 2"]m = ±1[/TH]
[TH="colspan: 2"]m = ±2[/TH]
[TH]m = 0[/TH]
[TH="colspan: 2"]m = ±1[/TH]
[TH="colspan: 2"]m = ±2[/TH]
[TH="colspan: 2"]m = ±3[/TH]
[/TR]
[TR]
[TH][/TH]
[TH]s[/TH]
[TH]p[SUB]z[/SUB][/TH]
[TH]p[SUB]x[/SUB][/TH]
[TH]p[SUB]y[/SUB][/TH]
[TH]d[SUB]z[SUP]2[/SUP][/SUB][/TH]
[TH]d[SUB]xz[/SUB][/TH]
[TH]d[SUB]yz[/SUB][/TH]
[TH]d[SUB]xy[/SUB][/TH]
[TH]d[SUB]x[SUP]2[/SUP]−y[SUP]2[/SUP][/SUB][/TH]
[TH]f[SUB]z[SUP]3[/SUP][/SUB][/TH]
[TH]f[SUB]xz[SUP]2[/SUP][/SUB][/TH]
[TH]f[SUB]yz[SUP]2[/SUP][/SUB][/TH]
[TH]f[SUB]xyz[/SUB][/TH]
[TH]f[SUB]z(x[SUP]2[/SUP]−y[SUP]2[/SUP])[/SUB][/TH]
[TH]f[SUB]x(x[SUP]2[/SUP]−3y[SUP]2[/SUP])[/SUB][/TH]
[TH]f[SUB]y(3x[SUP]2[/SUP]−y[SUP]2[/SUP])[/SUB][/TH]
[/TR]
[TR]
[TH]n = 1[/TH]
[TD]
[/TD]
[TD][/TD]
[TD][/TD]
[TD][/TD]
[TD][/TD]
[TD][/TD]
[TD][/TD]
[TD][/TD]
[TD][/TD]
[TD][/TD]
[TD][/TD]
[TD][/TD]
[TD][/TD]
[TD][/TD]
[TD][/TD]
[TD][/TD]
[/TR]
[TR]
[TH]n = 2[/TH]
[TD]
[/TD]
[TD]
[/TD]
[TD]
[/TD]
[TD]
[/TD]
[TD][/TD]
[TD][/TD]
[TD][/TD]
[TD][/TD]
[TD][/TD]
[TD][/TD]
[TD][/TD]
[TD][/TD]
[TD][/TD]
[TD][/TD]
[TD][/TD]
[TD][/TD]
[/TR]
[TR]
[TH]n = 3[/TH]
[TD]
[/TD]
[TD]
[/TD]
[TD]
[/TD]
[TD]
[/TD]
[TD]
[/TD]
[TD]
[/TD]
[TD]
[/TD]
[TD]
[/TD]
[TD]
[/TD]
[TD][/TD]
[TD][/TD]
[TD][/TD]
[TD][/TD]
[TD][/TD]
[TD][/TD]
[TD][/TD]
[/TR]
[TR]
[TH]n = 4
[/TH]
[TD]
[/TD]
[TD]
[/TD]
[TD]
[/TD]
[TD]
[/TD]
[TD]
[/TD]
[TD]
[/TD]
[TD]
[/TD]
[TD]
[/TD]
[TD]
[/TD]
[TD]
[/TD]
[TD]
[/TD]
[TD]
[/TD]
[TD]
[/TD]
[TD]
[/TD]
[TD]
[/TD]
[TD]


[/TD]
[/TR]
[TR]
[TH]n = 5
[/TH]
[TD]
[/TD]
[TD]
[/TD]
[TD]
[/TD]
[TD]
[/TD]
[TD]
[/TD]
[TD]
[/TD]
[TD]
[/TD]
[TD]
[/TD]
[TD]
[/TD]
[TD]. . .[/TD]
[TD]. . .[/TD]
[TD]. . .[/TD]
[TD]. . .[/TD]
[TD]. . .[/TD]
[TD]. . .[/TD]
[TD]. . .[/TD]
[/TR]
[TR]
[TH]n = 6[/TH]
[TD]
[/TD]
[TD]
[/TD]
[TD]
[/TD]
[TD]
[/TD]
[TD]. . .[/TD]
[TD]. . .[/TD]
[TD]. . .[/TD]
[TD]. . .[/TD]
[TD]. . .[/TD]
[TD]. . .[/TD]
[TD]. . .[/TD]
[TD]. . .[/TD]
[TD]. . .[/TD]
[TD]. . .[/TD]
[TD]. . .[/TD]
[TD]. . .[/TD]
[/TR]
[TR]
[TH]n = 7[/TH]
[TD]
[/TD]
[TD]. . .[/TD]
[TD]. . .[/TD]
[TD]. . .[/TD]
[TD]. . .[/TD]
[TD]. . .[/TD]
[TD]. . .[/TD]
[TD]. . .[/TD]
[TD]. . .[/TD]
[TD]. . .[/TD]
[TD]. . .[/TD]
[TD]. . .[/TD]
[TD]. . .[/TD]
[TD]. . .[/TD]
[TD]. . .[/TD]
[TD]. . .[/TD]
[/TR]
[/TABLE]


dooste aziz .. orbital tanha ye manaye majazie ..maknahi ke elctoron ha oonja bishtar dide mishan be shekle dambeli ya koravi ya gheire pas goftan in jomle in oon dota dayere be ham vasl hastan ya na az paye ghalate...moafagh bashi :)
 
ارسال ها
115
لایک ها
226
امتیاز
0
#51
پاسخ : بررسی شکل اوربیتالهای p

اوربیتال یک مفهوم ریاضیه و نه مفهوم فیزیکی.اینکه ما تلاش میکنیم به اوربیتال مفهوم فیزیکی بدیم برای اینه که بتونیم راحتتر تصورش کنیم و درکش کنیم.به طبع درک یک شکل سه بعدی راحتتر از یک معادله ی 4بعدی.معادله ی شرودینگر اساسا معادله ای 4بعدی با چند فاکتور دیگس،ولی با مرتب کردن این معادله به شکل مستقل از زمان میتونیم اون رو به یه معادله ی 3 بعدی تقلیل بدیم که درکش رو برای ما راحتتر میکنه.
اینا ساده ترین شکلی بود که میتونستم مفهوم معادله شرودینگر رو بهتون بگم.
حالا اینکه این دو تا لب به هم وصلن یا وصل نیستن،اگه وصل نیستن مماسن یه جدا از همن خیلی مهم نی، ولی برای اینکه بدونید اروبیتال های p تنها یک گره شعاعی دارن در r=0 و در خارج از این نقطه فضای اربیتال جاریه، پس تو r=0 این دو لب مماس هستن.ولی این مطلب مثلا برای انواع اوربیتال های d صادق نیست.
 

mNsr2014

New Member
ارسال ها
5
لایک ها
0
امتیاز
0
#52
پاسخ : بررسی شکل اوربیتالهای p

اوربیتال یک مفهوم ریاضیه و نه مفهوم فیزیکی.اینکه ما تلاش میکنیم به اوربیتال مفهوم فیزیکی بدیم برای اینه که بتونیم راحتتر تصورش کنیم و درکش کنیم.به طبع درک یک شکل سه بعدی راحتتر از یک معادله ی 4بعدی.معادله ی شرودینگر اساسا معادله ای 4بعدی با چند فاکتور دیگس،ولی با مرتب کردن این معادله به شکل مستقل از زمان میتونیم اون رو به یه معادله ی 3 بعدی تقلیل بدیم که درکش رو برای ما راحتتر میکنه.
اینا ساده ترین شکلی بود که میتونستم مفهوم معادله شرودینگر رو بهتون بگم.
حالا اینکه این دو تا لب به هم وصلن یا وصل نیستن،اگه وصل نیستن مماسن یه جدا از همن خیلی مهم نی، ولی برای اینکه بدونید اروبیتال های p تنها یک گره شعاعی دارن در r=0 و در خارج از این نقطه فضای اربیتال جاریه، پس تو r=0 این دو لب مماس هستن.ولی این مطلب مثلا برای انواع اوربیتال های d صادق نیست.
اها ممنون الان که دگ اززمان مستقلش کردن ی بعد کم شده یعنی ما حضور الکترون درهردوطرف صفحهرو باید با اون بعدچهارمی که معادلرو ازش مستقل کردیم توجیه کنیم؟ ولی اخه چجوری؟ ینی بگیم الکترون در طول زمان حرکت میکنه و میاد اینور صفحه؟! ! این چجوری میشه؟
 
ارسال ها
115
لایک ها
226
امتیاز
0
#53
پاسخ : بررسی شکل اوربیتالهای p

اها ممنون الان که دگ اززمان مستقلش کردن ی بعد کم شده یعنی ما حضور الکترون درهردوطرف صفحهرو باید با اون بعدچهارمی که معادلرو ازش مستقل کردیم توجیه کنیم؟ ولی اخه چجوری؟ ینی بگیم الکترون در طول زمان حرکت میکنه و میاد اینور صفحه؟! ! این چجوری میشه؟
ما فعلا صحبتی از حضور الکترون نکردیم،اوربیتال رو به عنوان یه فضا که احتمال حضور الکترون بالاست بررسی کردیم.الکترون ذره نیست که در مورد مسیر حرکتش یا مکانش در لحظه صحبت کنیم،الکترون موج ذرس،یکم پیچیده تر از تصوریه که دارید.نیاز به مطالعه ی بیشتر دارید اگه علاقه مند به این موضوع هستید.
 

aliieebadi

New Member
ارسال ها
40
لایک ها
67
امتیاز
0
#54
پاسخ : بررسی شکل اوربیتالهای p

ما فعلا صحبتی از حضور الکترون نکردیم،اوربیتال رو به عنوان یه فضا که احتمال حضور الکترون بالاست بررسی کردیم.الکترون ذره نیست که در مورد مسیر حرکتش یا مکانش در لحظه صحبت کنیم،الکترون موج ذرس،یکم پیچیده تر از تصوریه که دارید.نیاز به مطالعه ی بیشتر دارید اگه علاقه مند به این موضوع هستید.
سلام بر شما
خب اگه الکترون ذره هم بود که بازم نمیتونستیم در مورد مسیر حرکتش یا مکانش در لحظه صحبت کنیم درست نمیگم؟
در مورد موج ذره هم منظورتون همون"هم خواص ذره هم خواص موج دارد " هست؟ اگه فقط کمی پیچیده تر هست لطفا بیشتر توضیح بدین.:88:.
 
آخرین ویرایش توسط مدیر
ارسال ها
115
لایک ها
226
امتیاز
0
#55
پاسخ : بررسی شکل اوربیتالهای p

1) این سوال یکم مشکل بنیادی داره،اگر الکترون ذره باشه ینی یا ذره ای استاتیکه(مثل پروتون) یا ابعادش بزرگتر از الکترونه که در هر دو حالت طبق اصل عدم قطعیت هایزنبرگ و فیزیک نیوتونی،مکان و سرعت قابل اندازه گیریه.
2) آره تقریبا،تا مکانیک کوانتومی رو به خوبی کسی نفهمه نمیتونه با این مفاهیم به راحتی کنار بیاد،البت یکی از بزرگان کوانتوم میگه"هرکی ادعا کنه مکانیک کوانتومی رو کاملا فهمیده یا دیوانس یا دروغگو"!!
 

mNsr2014

New Member
ارسال ها
5
لایک ها
0
امتیاز
0
#56
پاسخ : بررسی شکل اوربیتالهای p

ما فعلا صحبتی از حضور الکترون نکردیم،اوربیتال رو به عنوان یه فضا که احتمال حضور الکترون بالاست بررسی کردیم.الکترون ذره نیست که در مورد مسیر حرکتش یا مکانش در لحظه صحبت کنیم،الکترون موج ذرس،یکم پیچیده تر از تصوریه که دارید.نیاز به مطالعه ی بیشتر دارید اگه علاقه مند به این موضوع هستید.
خو آره ولی معادله شرودینگر ی صفحه ایومیگه که اصن احتمال حضور الکترون در اون. صفره الکترون موج ذره هم باشه بازم اصن نباید تواون صفحه باشه چگالیه الکترونیش صفره! پس چطوراینور اونورش هس؟راستش اینو معلممون گفتن بریم پیداکنیم که خودشون طلای شیمی دارن راهنماییم کردن گفتن با بعد چهارم توجیه میشه! از مکا نیک کوانتومی ی چیزهایی پیداکردم. ولی قانع. نشدم!
 

kouchak

New Member
ارسال ها
239
لایک ها
364
امتیاز
0
#57
پاسخ : بررسی شکل اوربیتالهای p

خو آره ولی معادله شرودینگر ی صفحه ایومیگه که اصن احتمال حضور الکترون در اون. صفره الکترون موج ذره هم باشه بازم اصن نباید تواون صفحه باشه چگالیه الکترونیش صفره! پس چطوراینور اونورش هس؟راستش اینو معلممون گفتن بریم پیداکنیم که خودشون طلای شیمی دارن راهنماییم کردن گفتن با بعد چهارم توجیه میشه! از مکا نیک کوانتومی ی چیزهایی پیداکردم. ولی قانع. نشدم!
یه سوال: برا مرحله 1 و 2 دقیقا ما باید از معادله ی شرودینگر در چه حد بدونیم؟
 

mNsr2014

New Member
ارسال ها
5
لایک ها
0
امتیاز
0
#59
پاسخ : بررسی شکل اوربیتالهای p

چی هیچی ینی؟

---- دو نوشته به هم متصل شده است ----

یه سوال: برا مرحله 1 و 2 دقیقا ما باید از معادله ی شرودینگر در چه حد بدونیم؟
من خودم اونقدی نمیدونم که اینوبفهمم که چجوری حساب میشه بهمون. معلممون گفتن که اینجوریه
 
ارسال ها
115
لایک ها
226
امتیاز
0
#60
پاسخ : بررسی شکل اوربیتالهای p

ینی هیچی تحت عنوان معادله شرودینگر نیاز ندارید
 
بالا