حداقل تعداد تلفن ها

math-sina

New Member
ارسال ها
155
لایک ها
52
امتیاز
0
#21
پاسخ : حداقل تعداد تلفن ها

نه ! 6 هم نمیشه ! اصلا برای اعداد فرد امکان نداره عدد زوج بشه! دوستان لطفا اگه ادعایی دارین براش برهان بیارین! نمیشه دونه دونه اعداد رو گفت که :4:
 

math-sina

New Member
ارسال ها
155
لایک ها
52
امتیاز
0
#22
پاسخ : حداقل تعداد تلفن ها

خوب برا
استقرا رو nبزنین و با n تا اثبات کنین حالا خیلی راحت یتونید با استقراتون به 6 تای 55 پی ببرید اگه خواستید میشینم براتون میچینم
خوشحال میشم نحوه ی چیدن تون رو ببینم!
نمیتونین با استقرا از
، برای هر n پیدا کنین!
 

hoco.hc

New Member
ارسال ها
388
لایک ها
267
امتیاز
0
#23
پاسخ : حداقل تعداد تلفن ها

خوب برا
استقرا رو nبزنین و با n تا اثبات کنین حالا خیلی راحت یتونید با استقراتون به 6 تای 55 پی ببرید اگه خواستید میشینم براتون میچینم
درسته برای 2^n درست می شه. ولی برای غیر از توان 2 نه، اشتباهه. نمی شه چید
 

hoco.hc

New Member
ارسال ها
388
لایک ها
267
امتیاز
0
#24
پاسخ : حداقل تعداد تلفن ها

نه ! 6 هم نمیشه ! اصلا برای اعداد فرد امکان نداره عدد زوج بشه! دوستان لطفا اگه ادعایی دارین براش برهان بیارین! نمیشه دونه دونه اعداد رو گفت که :4:
در پاسخ به این که می گید برای اعداد فرد نمی شه جواب زوج باشه، باید بگم برای 5 تا جواب 4 هست.:15:
 

math-sina

New Member
ارسال ها
155
لایک ها
52
امتیاز
0
#25
پاسخ : حداقل تعداد تلفن ها

در پاسخ به این که می گید برای اعداد فرد نمی شه جواب زوج باشه، باید بگم برای 5 تا جواب 4 هست.:15:
بله حق با شماست. یه جایی رو اشتباه کردم ! ببخشین محاسباتی بود :4:
 

hoco.hc

New Member
ارسال ها
388
لایک ها
267
امتیاز
0
#26
پاسخ : حداقل تعداد تلفن ها

برای این سوال اثبات می کنیم که یه عضوی وجود داره که حد اکثر دو بار صحبت کرده، حذفش می کنیم، گزاره درست می شه. ( برای n های بزرگ تر از یک ثابت )
فکر کنم یه جوب خیلی قشنگ :5: توی این اثباتم دارم. ببینم کسی می تونه پیداش کنه؟
( هنوز مطمئن نیستم که جوب داشته باشما ، ولی فکر کنم پیداش کردم )
 

hoco.hc

New Member
ارسال ها
388
لایک ها
267
امتیاز
0
#27
پاسخ : حداقل تعداد تلفن ها

سوال tt برای چه سالی هست این؟
 
ارسال ها
317
لایک ها
151
امتیاز
0
#28
پاسخ : حداقل تعداد تلفن ها

1981 و به جای 55 64 ه فقط همین فرق زیادی با اون سوال نداره:39:
 

math-sina

New Member
ارسال ها
155
لایک ها
52
امتیاز
0
#29
پاسخ : حداقل تعداد تلفن ها

1981 دو سال آخر . عدد داده شده هم 64و 55 و 100هستش. (سوال سه بخشه)
همزمان تو سوالهای سال اول این سوال مطرح شده بود و فقط 64 داده بود.
 

mimilad

New Member
ارسال ها
298
لایک ها
40
امتیاز
0
#30
پاسخ : حداقل تعداد تلفن ها

من یه نیم ساعت فک کردم و به این نتایج رسیدم (پیج های قبلی رو نخوندم شاید شما قبلن به اینا رسیدین )
به ازای n ای فرض میکنیم n=2^k +s که در اینجا s <2^k خوب حالا n نفررو به دوگروه s تایی و 2^k تایی تقسیم کنین و در ساعت اول s نفر رو به s نفر از گروه دوم وصل کنید .(تماس بگیرن) حالا همه ی خبر ها در گروه 2^k وجود دارد به وضوح هم این خبر ها رو در k ساعت میتوان به تمام افراد گروه 2^k تایی رساند . حالا بار دیگری افراد گروه دیگر(اون s نفره رو ) مانند حرکت اول به s نفر از گروه 2^k وصل کنین ودر این حالت با k+2 تماس همه از خبر ها با خبرند . (همچنین به وضوح همون طور که دوستان اشاره کردن حداقل k+1 تا لازمه )

برای 55 هم میتوان اثبات کرد با 6 تا نمیشه اما نتونستم برای n های کلی تعمیمش بدم .
 

hoco.hc

New Member
ارسال ها
388
لایک ها
267
امتیاز
0
#31
پاسخ : حداقل تعداد تلفن ها

من یه نیم ساعت فک کردم و به این نتایج رسیدم (پیج های قبلی رو نخوندم شاید شما قبلن به اینا رسیدین )
به ازای n ای فرض میکنیم n=2^k +s که در اینجا s <2^k خوب حالا n نفررو به دوگروه s تایی و 2^k تایی تقسیم کنین و در ساعت اول s نفر رو به s نفر از گروه دوم وصل کنید .(تماس بگیرن) حالا همه ی خبر ها در گروه 2^k وجود دارد به وضوح هم این خبر ها رو در k ساعت میتوان به تمام افراد گروه 2^k تایی رساند . حالا بار دیگری افراد گروه دیگر(اون s نفره رو ) مانند حرکت اول به s نفر از گروه 2^k وصل کنین ودر این حالت با k+2 تماس همه از خبر ها با خبرند . (همچنین به وضوح همون طور که دوستان اشاره کردن حداقل k+1 تا لازمه )

برای 55 هم میتوان اثبات کرد با 6 تا نمیشه اما نتونستم برای n های کلی تعمیمش بدم .
درسته، ولی من نمی فهمم چرا k+1 حداقل نیست و شما می گی k+2 جواب می شه؟
 

math-sina

New Member
ارسال ها
155
لایک ها
52
امتیاز
0
#32
پاسخ : حداقل تعداد تلفن ها

آفرین! در واقع این سوال رو می تونیم این طور تعمیم بدیم که اگر فرض کنیم
نفر داریم و
حداقل تعداد تلفن هامون باشه در واقع داریم :
1 ) اگر
آنگاه :
(با استقراء)
2) اگر
و
فرد آنگاه :

3)اگر
و
زوج :
.
 

hoco.hc

New Member
ارسال ها
388
لایک ها
267
امتیاز
0
#33
پاسخ : حداقل تعداد تلفن ها

آفرین! در واقع این سوال رو می تونیم این طور تعمیم بدیم که اگر فرض کنیم
نفر داریم و
حداقل تعداد تلفن هامون باشه در واقع داریم :
1 ) اگر
آنگاه :
(با استقراء)
2) اگر
و
فرد آنگاه :

3)اگر
و
زوج :
.
برای m زوج چطوری به این نتیجه رسیدید که n+1 میشه؟
 

mimilad

New Member
ارسال ها
298
لایک ها
40
امتیاز
0
#34
پاسخ : حداقل تعداد تلفن ها

به hoco.hc :

من برای تمام m ها نگفتم جواب برابر با k+2 میشه و تنها نشون دادم برای تموم حالت ها با k+2 بار میتوان حکم را برقرار کرد .
حالا بدیهیه که برای M فرد با k+1 بار نمیشه حکم را برقرار کرد چون در هر مرحله اطلاعات هر فرد حداکثر 2 برابر میشه پس در مرحله k ام اطلاعات هر فرد حداکثر برابر با 2^k است و به وضوح میدانیم در مرحله k+1 ام حداقل یک فرد است که با کسی مکالمه نمیکند این فرد در مرحله ی k+1 ام هم حداکثر 2^k اطلاعات دارد و پس حداقل یک مکالمه ی دیگر باید صورت بگیرد که میشود k+2 مرتبه .
 

mimilad

New Member
ارسال ها
298
لایک ها
40
امتیاز
0
#35
پاسخ : حداقل تعداد تلفن ها

به hoco.hc
برای m های زوج هم میتوان از روش بالا واسه اثبات این که با k+1 نرحله میشود استفاده کرد .
 

hoco.hc

New Member
ارسال ها
388
لایک ها
267
امتیاز
0
#36
پاسخ : حداقل تعداد تلفن ها

به hoco.hc :

من برای تمام m ها نگفتم جواب برابر با k+2 میشه و تنها نشون دادم برای تموم حالت ها با k+2 بار میتوان حکم را برقرار کرد .
حالا بدیهیه که برای M فرد با k+1 بار نمیشه حکم را برقرار کرد چون در هر مرحله اطلاعات هر فرد حداکثر 2 برابر میشه پس در مرحله k ام اطلاعات هر فرد حداکثر برابر با 2^k است و به وضوح میدانیم در مرحله k+1 ام حداقل یک فرد است که با کسی مکالمه نمیکند این فرد در مرحله ی k+1 ام هم حداکثر 2^k اطلاعات دارد و پس حداقل یک مکالمه ی دیگر باید صورت بگیرد که میشود k+2 مرتبه .
خب نگاه کن، جواب درسته ولی اشتباهه :4:
لزومی نداره در هر مرحله اطلاعات یک فرد دو برابر بشه. ممکنه با یکی صحبت کنه کنه که اطلاعاتش از خودش بیشتر باشه، پس بیشتر از دو برابر می شه. ولی احتمالا با یه سری پارامتر گرفتن باید بشه این رو هم حل کرد
 

hoco.hc

New Member
ارسال ها
388
لایک ها
267
امتیاز
0
#37
پاسخ : حداقل تعداد تلفن ها

به hoco.hc
برای m های زوج هم میتوان از روش بالا واسه اثبات این که با k+1 نرحله میشود استفاده کرد .
از روش بالا می شه نتیجه گرفت که اگه s<=2^k-2 باشه ، می شه ، توی m+1 مرحله انجام داد. برای m های زوج، چطوری از روش بالا استنباط کردید؟!!!!
 

mimilad

New Member
ارسال ها
298
لایک ها
40
امتیاز
0
#38
پاسخ : حداقل تعداد تلفن ها

مثل این که یه سری از بچه ها منظورم رو نهمیدن :

منظور من از این که مشابه m های فرد عمل کنید این بود که سعی کنید الگوریتمی بدید که تو هر اطلاعات هر فرد را به مقدار کافی افزایش بده .

اما میتونید استقرایی هم عمل کنید . واسه استقرا کافیه برای اعداد به شکل 2p که p عدد فردی است حکم رو اثبات کنید .
برای اینم که کافیه دو گروه p تایی تقسیم کنید میدانیم هر کدام از گروه های p تایی در سقف lg p +1 مرحله از تمام اطلاعات یکدیگر با خبر میشن حالا تو هر ساعت دو فرد در دو گروه که مالمه ای انجام نمیدن (که میدونیم وجود داره) رو به هم وصل کنین در این صورت بعد از همان سقف lg p+1 ساعت همه ی 2p نفر از اطلاعات همدیگر با خبر میشن که همون حکم مسئله برای m های زوجه .
 

mimilad

New Member
ارسال ها
298
لایک ها
40
امتیاز
0
#39
پاسخ : حداقل تعداد تلفن ها

نه منظورم از دو برابر شدن این نبود(در واقع منظورم رو اشتباه گفتم )
میشه اینجوری بیان کرد که در مرحله k ام تعداد اطلاعات هر فرد حداکثر دو به توان k تاست .
 

mimilad

New Member
ارسال ها
298
لایک ها
40
امتیاز
0
#40
پاسخ : حداقل تعداد تلفن ها

یکم به متتغیر هایی که تعریف کردی و کاربردش توجه کن ازش چی میشه فهمید ؟:217:

الان s وk رو تعریف کردی که با m نیجه بگیری ؟
 
بالا