تورنومنت پارسال

ارسال ها
317
لایک ها
151
امتیاز
0
#1
*درون هر خانه از يک جدول مربعي عددي نوشته شده است، به طوري که مجموع بزرگ ترين دو عدد در هر سطر برابرa ومجموع بزرگ ترين دو عدد در هر ستون برابرb است.
آیا الزاما رابطه خاصی بین aوbوجود دارد ؟اگر پاسخ منفی است نیز مثالی ارائه دهید.*(
تورنومنت دوره خودمون):eek:
 

MBGO

New Member
ارسال ها
247
لایک ها
104
امتیاز
0
#2
پاسخ : تورنومنت پارسال

ببین من همین الان که خوندم یه ایده رسید به ذهنم!
فرض کن یه رابطه خاصی از مربع با ضلع 1تا مربع به ضلع n باشه. حالا اگه یه سطر و یه ستون به بالا و سمت راست مربع به ضلع n اضافه کنیم تا یه مربع به ضله n+1 به وجود بیاد و تو اون اعداد مون رو طوری بذاریم که اون رابطه از بین بره نقضش کردیم.
این از ایده من! روش فکر میکنم اگه چیزی اومد ذهنم میگم!:161:
 

hoco.hc

New Member
ارسال ها
388
لایک ها
267
امتیاز
0
#3
پاسخ : تورنومنت پارسال

منظورتون دقیقا از رابطه چیه؟ اگه یه مثال بزنیم که a=b بشه و یه مثال که a>b حل می شه؟
( منظورتون از رابطه رو درست بیان کنید )

[HR][/HR]پ.ن. : مطمئنی برا پارسال بود؟ عجب حافظه ای دارم من
 
ارسال ها
317
لایک ها
151
امتیاز
0
#4
پاسخ : تورنومنت پارسال

یعنی میخوایین رو نقیض یه گزاره استقرا بزنین به جز بعضی موارد خاص نمیشه 1 و 2 اینکه منظور از رابطه خاص اینه که aرو همواره بتونیم برحسبbبنویسیم مثلا بگیم رابطمونa=3b-2 همیشه راه شما معلوم نیست که وقتی یه سطرو یه ستون اضافه میکنین و یه رابطه ای که تاn-1بدست آوردین رو ازبین میبرین رابطه ی دیگه ای نباشه که برای از 1 تا nبرقرار باشه.:3:
 

hoco.hc

New Member
ارسال ها
388
لایک ها
267
امتیاز
0
#5
پاسخ : تورنومنت پارسال

آیا اعداد جدول متمایزند؟
 
آخرین ویرایش توسط مدیر
ارسال ها
317
لایک ها
151
امتیاز
0
#6
پاسخ : تورنومنت پارسال

منظورتون دقیقا از رابطه چیه؟ اگه یه مثال بزنیم که a=b بشه و یه مثال که a>b حل می شه؟نه این چیزی که گفتین سطح فکر یه آماتوره نه یه مسئله حل کن مث شما هوکو جان

( منظورتون از رابطه رو درست بیان کنید ) نه این چیزی که گفتین سطح فکر یه آماتوره نه یه مسئله حل کن مث شما هوکو جان

[HR][/HR]پ.ن. : مطمئنی برا پارسال بود؟ عجب حافظه ای دارم من
ببینید گفتم منظ.ر از رابطه یعنی اینکه aرو توهر نوع جدولی برحسب bبنویسیم و تورنومنت پارسال دور نهایی سطح پیشرفته 2 بود شما سطح پیشرفته 1 رو دادین البته خودمم همینطور ولی خوب امسال باید 2 رو بدین دیگه
 

hoco.hc

New Member
ارسال ها
388
لایک ها
267
امتیاز
0
#7
پاسخ : تورنومنت پارسال

ثابت می شه a=b، اگه اشتباه نکرده باشم.
( یه لونه کفتری راحت می خوره )
منظورتون دقیقا از رابطه چیه؟ اگه یه مثال بزنیم که a=b بشه و یه مثال که a>b حل می شه؟
نه این چیزی که گفتین سطح فکر یه آماتوره نه یه مسئله حل کن مث شما هوکو جان
ممنون ( دی ) حالا به خودتون نگاه نکنید خفنید. خب نمی دونستم رابطه یعنی چی دیگه.ولی اینو اگه اینجوری بگیم که به ازای یه ثابت e و a>e ، اگه b>a باشه بعدش یه مثال بزنیم که b=a بشه دیگه درسته. ( ثابت e برای این گفته شد که مثلا بگه از e به بعد تابعمون افزایشی هست ) ولی اینا را بی خیال. جواب درسته؟
 
آخرین ویرایش توسط مدیر

mimilad

New Member
ارسال ها
298
لایک ها
40
امتیاز
0
#8
پاسخ : تورنومنت پارسال

من فک کنم جوب زدم ولی اثبات شد برای هر m*n بزرگتر از دو a=b میشه .
 
ارسال ها
317
لایک ها
151
امتیاز
0
#9
پاسخ : تورنومنت پارسال

به به جمع خوفای اصفهان جمعه ماهانو هوکو و میم میلاد و.... :43: این منم که جلوتون گرخیدم

m*n نه ولی واسهn*nآره میشهa=b لطفا اثباتتونو بنویسید
 
آخرین ویرایش توسط مدیر

hoco.hc

New Member
ارسال ها
388
لایک ها
267
امتیاز
0
#10
پاسخ : تورنومنت پارسال

به به جمع خوفای اصفهان جمعه :43: این منم که جلوتون گرخیدم

m*n نه ولی واسهn*nآره میشهa=b لطفا اثباتتونو بنویسید
من فک کنم جوب زدم ولی اثبات شد برای هر m*n بزرگتر از دو a=b میشه .
منم شدیدا بعید می دونم برای m*n بشه.( هنوز تکذیب نکردم ) ولی برای n*n اثباتمو به دلایلی ( همون صفاتی که به کامپیوتریا می دید :88: ) نمی نویسم. حالا شاید اگه حال پیدا کردم می نویسم.
 

mimilad

New Member
ارسال ها
298
لایک ها
40
امتیاز
0
#11
پاسخ : تورنومنت پارسال

راه حلم برا یm*n جواب نمیده به جز برای m=n در واقع پایه استقرا اشتباه میشه (خود پیایه پایه هم با استقرا اثبات میشد که اثبات این استقرا جوب میخورد )

خیلی راحت هم میشه برای برخی m*n که m وn متفاوتند مثال نقض اورد. (کافیه مثال نقض واسه 2 *n رو بررسی کنید )
 
آخرین ویرایش توسط مدیر
ارسال ها
317
لایک ها
151
امتیاز
0
#12
پاسخ : تورنومنت پارسال

البته خیلی کاری نداره واسه n*n میگیم
و
اعداد مورد نظر سطر
و
اعدا مورد نظر ستون
حال ثابت کنیم

حالا نتیجه بگیریم ستونی موجود است یه نحویکه
و



و در نتیجه
حال نتیجه گرفتیم
به ترتیب مشابه
.


{حالا سوالو اینطور تغییر میدیم به ازای چه m,nهایی m*n ,اگر a,b را همان a,bمسئله بنامیم a=b}
 
آخرین ویرایش توسط مدیر

hoco.hc

New Member
ارسال ها
388
لایک ها
267
امتیاز
0
#13
پاسخ : تورنومنت پارسال

البته خیلی کاری نداره واسه n*n میگیم
و
اعداد مورد نظر سطر
و
اعدا مورد نظر ستون
حال ثابت کنیم

حالا نتیجه بگیریم ستونی موجود است یه نحویکه
و



و در نتیجه
حال نتیجه گرفتیم
به ترتیب مشابه
.


{حالا سوالو اینطور تغییر میدیم به ازای چه m,nهایی m*n ,اگر a,b را همان a,bمسئله بنامیم a=b}
من راحتو درست نفهمیدم. ولی با راه من خیلی راحت تره. اول ثابت می کنیم n تا از بزرگترین اعداد باید توی ستون های مختلف باشند. ( اگه توی یه سطر هم باشند ، لازم نیست بقیه اش رو بری ) با فرض a>b ، حالا n+1 امین عدد بزرگ رو در نظر می گیریم. تناقض قشنگی به وجود میاد.

پ.ن. : این هم به مناسبت معرفی آی پد جدید بود. :113: . ولی من خودم بیشتر از این از اپل انتظار داشتم.
 
آخرین ویرایش توسط مدیر
بالا